Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-01, 12:09
  #13909
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
Jag utgår nu från https://no.wikipedia.org/wiki/Norrøn_lydlære som täcker en lång tidsperiod, så olika ljud har varierat under denna tid.

- Ǫ uttalas ungefär som svenskans långa a-ljud i "sal" eller "vas", men med mer rundade läppar. Akut accent brukar användas för lång vokal, och samma vokal utan akut accent uttalas alltså kortare.
- Æ uttalas ofta som ett långt ä-ljud, någonstans mellan ä/e-vokalerna i svenskans "där" och "del".
- A uttalas ungefär som svenskans långa a-ljud, och det kan uttalas både kort (A) och långt (Á) i fornnordiskan.
Tackar, det klargör en del
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
Har du någon länk där man kan se exempel på hur de använder tilde-tecknet? Det är inget jag känner igen på rak arm.
ca 8:30 in i videon kommer 'allt på en gång' -tecknen.
Citera
2018-05-01, 14:42
  #13910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
ca 8:30 in i videon kommer 'allt på en gång' -tecknen.
I videon betyder tilde att vokalerna ska uttala nasalt, men den användningen av tilde kommer från modern fonetisk skrift och har alltså inte använts i äldre skrift.

I en text från 1100-talet (https://en.wikipedia.org/wiki/First_...tical_Treatise) förklaras det att alla vokaler kan uttalas både oralt (bara genom munnen) och nasalt (både genom munnen och näsan) och författaren föreslår hur det kan återges i stavningen, men det fick aldrig något genomslag. Idag är alla vokaler i nordiska språk orala (förutom i älvdalskan) och det är främst vissa språkforskare som lägger någon vikt vid att uttala vissa vokaler nasalt när man uttalar gamla texter och ord.
__________________
Senast redigerad av Noriega 2018-05-01 kl. 14:46.
Citera
2018-05-01, 14:58
  #13911
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
I videon betyder tilde att vokalerna ska uttala nasalt, men den användningen av tilde kommer från modern fonetisk skrift och har alltså inte använts i äldre skrift.

I en text från 1100-talet (https://en.wikipedia.org/wiki/First_...tical_Treatise) förklaras det att alla vokaler kan uttalas både oralt (bara genom munnen) och nasalt (både genom munnen och näsan) och författaren föreslår hur det kan återges i stavningen, men det fick aldrig något genomslag. Idag är alla vokaler i nordiska språk orala (förutom i älvdalskan) och det är främst vissa språkforskare som lägger någon vikt vid att uttala vissa vokaler nasalt när man uttalar gamla texter och ord.

Om man uttalar fornnordiska texter ungefär som modern tyska uttalas, så får man ett slags stiliserat uttal, som i stort sett är korrekt. Man gör vanligen på liknande sätt med latin och forngrekiska.
Citera
2018-05-01, 17:13
  #13912
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noriega
I videon betyder tilde att vokalerna ska uttala nasalt, men den användningen av tilde kommer från modern fonetisk skrift och har alltså inte använts i äldre skrift.

I en text från 1100-talet (https://en.wikipedia.org/wiki/First_...tical_Treatise) förklaras det att alla vokaler kan uttalas både oralt (bara genom munnen) och nasalt (både genom munnen och näsan) och författaren föreslår hur det kan återges i stavningen, men det fick aldrig något genomslag. Idag är alla vokaler i nordiska språk orala (förutom i älvdalskan) och det är främst vissa språkforskare som lägger någon vikt vid att uttala vissa vokaler nasalt när man uttalar gamla texter och ord.

Det är krångligt det där med uttal...

Om jag utgår från ditt tidigare inlägg och generellt säger att i dagens svenska är:
Ǫ = A och Å
Æ = Ä och E
är jag helt ute och cyklar?

Syftet med mina frågor är trenne:
1. Vilka av vokalerna A E* Å Ä som ska sorteras under runorna áss respektive ár
2. Om U Y ska sorteras tillsammans under úr eller om O ska vara samman med Å.
3. Var fan jag ska sätta Ö. úr är väl närmast...

*) E sorteras ju redan under iss när man använder stungna runor, men med ostungna sådana kanske E är närmre Ä än I.

Det förekommer extremt varierande uppgifter, många gånger helt motsägande varandra, och med mer eller mindre inblandning av accenter, ogoneker, tildear och märkliga fonetiska uttryck. Killen i filmen verkar trovärdig och påläst, men hans 'blyga' röstläge gör att vokaluttalen är svåra att höra skillnad på.
Citera
2018-05-06, 20:58
  #13913
Medlem
Ringleaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohelig
Ni bör förtydliga huruvida ert trångmål är med ordet tafsa, ordföljden eller någonting annat.

Passivformen med prepositionen på slutet.
Citera
2018-05-07, 09:57
  #13914
Medlem
Jag skriver kandidatuppsats i samhällsvetenskap om en konflikt i Berlin och kommer inte på något bättre uttryck i mitt syfte än "denna studie ska undersöka vad som gått fel i procedurer..."
Vad är ett bättre mer vetenskapligt uttryck för "gick snett"?
Citera
2018-05-07, 12:26
  #13915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bradpaisley94
Jag skriver kandidatuppsats i samhällsvetenskap om en konflikt i Berlin och kommer inte på något bättre uttryck i mitt syfte än "denna studie ska undersöka vad som gått fel i procedurer..."
Vad är ett bättre mer vetenskapligt uttryck för "gick snett"?
Jag skulle köra på "fallera" som svenska.se definierar som "inte fungera enligt planerna". Du kan också försöka få in något med "brista" och tillhörande "brist" och "bristande".
Citera
2018-05-07, 15:31
  #13916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Om jag utgår från ditt tidigare inlägg och generellt säger att i dagens svenska är:
Ǫ = A och Å
Æ = Ä och E
är jag helt ute och cyklar?

Syftet med mina frågor är trenne:
1. Vilka av vokalerna A E* Å Ä som ska sorteras under runorna áss respektive ár
2. Om U Y ska sorteras tillsammans under úr eller om O ska vara samman med Å.
3. Var fan jag ska sätta Ö. úr är väl närmast...

*) E sorteras ju redan under iss när man använder stungna runor, men med ostungna sådana kanske E är närmre Ä än I.
Vad menar du med att en vokal "sorteras under" en runa? Att ett nusvenskt vokalljud motsvaras av ett visst ljud i fornnordiskan? Det är ett ganska välstuderat område, men då måste man tåla några "märkliga fackordsförklaringar". Se t.ex. https://www.researchgate.net/publica...nde'_vokal som går igenom flera vokalförändringar i svenskan, liksom https://sv.wikipedia.org/wiki/Vokals...re_fornsvenska

För mer populärvetenskapliga genomgångar av bl.a. vokaländringar skulle jag rekommendera böckerna https://www.studentlitteratur.se/#97...dra%2B%C3%A5r/ och https://www.bokus.com/bok/9789185352...tid-riddartid/ som kan finnas på ditt lokala bibliotek.
Citera
2018-05-08, 18:24
  #13917
Medlem
Rank är anglicism. Även om det går att säga att man rankar...
Citera
2018-05-08, 19:54
  #13918
Medlem
anglosaxarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AcS
Rank är anglicism. Även om det går att säga att man rankar...
Man föredrar då att skriva rang eller grad eller?
Citera
2018-05-08, 22:35
  #13919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anglosaxaren
Man föredrar då att skriva rang eller grad eller?

Ja. Rang kan vara lite mera obestämd, en hög rang, medan grad används ofta i samband med en bestämd grad, kaptens grad,

Rank är som sagt ren anglicism finns inte i svenskan i detta sammanhang.
Citera
2018-05-09, 12:09
  #13920
Medlem
Adorno skriver såhär i essän Skiljetecken:
Citat:
Den likgiltighet för det språkliga uttrycket som ger sig till känna i det mekaniska överlåtandet av avsikten till en typografisk kliché väcker misstanken att just den dialektik som utgör teorins innehåll har avstannat och objektet underordnats densamma ovanifrån, utan förhandling. Där det alls finns något att säga visar likgiltighet för den litterära formen alltid på en dogmatisering av innehållet.
(kursiveringen är min egen).

Ur rent grammatisk synpunkt, vilket ord svarar "densamma" rimligen mot här? Hänvisar det till "teorins innehåll" eller "en typografisk kliché"? Radens mening blir väsentligen annorlunda beroende på vilken tolkning som görs. Ur betydelsesynpunkt uppfattar jag det som rimligast att "densamma" svarar mot "teorins innehåll".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback