Evolution kontra skapelse

Vad säger att alla giraffer var exakt lika stora? Så är ju inte fallet bland andra djur - inklusive människan. De giraffer vars genuttryck gav något längre halsar hade en evolutionär fördel. De blev mer välnärda och hade en bättre förmåga att slåss. Det bidrog till att dessa individer troligtvis var bättre på att föröka sig (föra sina gener vidare) och så fortgick utvecklingen under tusentals år. Det är således inte så att en generation hade en meter lång hals för att i nästa generation ha tre meter lång halsar - DET skulle krävts omfattande mutationer, men så tror jag inte att det gick till.

Om du jämför med hundar så är ju rasbegreppet felaktigt. De är så lika varandra rent genetiskt att de klassas som en och samma underart. Att de ser så olika ut beror på riktad avel, på att människor avlat på egenskaper såsom nosform, pälskvalitet osv. Att de ser olika ut beror således inte på mutationer utan på en selektion.

Kanske kan man betrakta giraffernas utveckling på samma sätt, fast under en mycket längre tid och utan mänsklig inblandning.

Nej, du min vän. Du skrev "jag påstår att giraffer skapades" i ett tidigare inlägg. Att du inte vet hur förtar inte det faktum att ditt påstående grundar sig på premissen "det bara är så".

Du argumenterar åter på falska premisser.

Om det visar sig om det finns ett syfte med nervens förlopp betyder det per se inte att det finns en intelligent designer.

Du tycks inte ha läst mitt tidigare inlägg. Det är inte endast en gen för längden på halslängd. Det är ett http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_trait_locus. Det som styr är selektion på de individer med längre hals. Det finns en diversitet av olika alleler som ger olika fenotyper. De individer med alleler som ger en längre hals-fenotyp har högre chans att fortplanta sig. Därmed kommer individer med längre hals, och därmed alleler som uttrycker detta att sprida sina gener vidare med giraffer som också har alleler för detta. Då det finns många olika gener som spelar roll så kan de det uppstå många olika kombinationer av alleler och därmed en variation i halsslängd.


Ingen evolutionsbiolog påstår att det bara är så.


Nej, bara för att han hade ett syfte blir inte "designen" intelligentare. Om jag har ett syfte med att springa in i väggen så blir det inte ett intelligentare val att göra just nu än om jag inte haft det.

Jag hänvisade ändå till det i mitt påföljande inlägg. Tyckte att det var utmärkt skrivet.

Okej, du menar alltså att olika kombinationer av alleler ger variation i halslängd. Hur stor variation kan man få? Låt oss säga så här: vi har en giraffhona som är 550 cm lång och en giraffhane som är 570 cm lång, hur långa kommer majoriteten av avkommorna att bli?

Låt oss göra ett tanke experiment med människor. Vi väljer de längsta människorna och parar ihop de och upprepar denna process för många generationer, kommer vi då att få människor som är 5 meter långa efter x antal generationer?


Har du belägg att ingen evolutionsbiolog påstår att "det bara är så" eller ska vi ta dina ord som "det är bara så"?



Evolutionister påstår att designen är ointelligent för att tex giraffens nerv gör en u-sväng.
Om deras påstående motbevisas blir designen intelligent? Ja, det blir det, annars har man inte rätt att påstå att den är ointelligent, håller du med?

Inte nödvändigvis, och definitivt inte av den typ du vill stoppa ner i halsen på andra.

Varför skulle det behövas intelligens bakom skapandet av data? Du börjar ju i fel ände, det krävs en intelligens för att förstå existensen, inte nödvändigtvis för att skapa den.

Dawkins svarar ganska tydligt på ditt argument:
"Natural selection not only explains the whole of life; it also raises our consciousness to the power of science to explain how organized complexity can emerge from simple beginnings without any deliberate guidance."

Du ser det ur helt fel synvinkel. Man kollar på populationer när man undersöker sådant här. Det är ganska meningslöst att se på enskild individer. Men hur fan ska jag svara på den frågan? Jag har inte någon kunskap i vilka alleler de bär och hur de påverkar längden. Jag vet bara längden men inte vad som bestämt den som sagt. Utöver detta så beror längden förmodligen en del på miljön.

Förmodligen inte då det kommer uppstå andra fysiska problem som gör att man inte lever länge nog för att uppnå könsmogenhet. Om man ser på folk med hormonstörningar som gör att de aldrig slutar växa så får de en del problem efter ett tag. Det finns nog inte heller några kombinationer av alleler som möjliggör att du uppnår en längd av 5 meter. Säg att man bygger torn av klossar. Man använder 10 klossar. De första fem klossarna man använder är 1-5cm höga. De nästa 5 klossarna man använder finns i variationerna 5-10cm. (olika gener påverkar olika mycket och olika alleler av dessa gener påverkar i sin tur olika mycket) Tornet du bygger kommer aldrig bli högre än 75cm.

Sedan kan man lägga till typ att om vi har kloss nr3=4cm och kloss nr6=5cm så gör det att man i stället för att dessa lägger till 9cm lägger till 13cm. Det blir en gen-interaktion.


Mja. Gör du det. En evolutionsbiolog, om den är rätt utbildad skulle kunna förklara varför det har kommit till vara som det är.


Nej. Bara för de har fel blir den inte intelligent, det måste inte vara antingen eller. Men som det är har ingen lyckats förklara varför den är intelligent. Däremot har man en mycket trolig förklaring till varför det är så. Den förklaringen får man när man tillämpar evolutionsbiologi.