Turkiet i EU - Dåligt eller bra?

Du kanske måste räkna md vilka planer Turkiet själv har, och sen se om EU har råd att låta dem stå utanför?

Turkiet räknar tex med att bli världens 10e mäktigaste ekonomin 2023, och de har stora inrikespolitiska planer för att realisera det målet. Arbetlösheten ska dras ner och arbetsstyrkan öka. Infrastrukturen ska det satsas på rejält - vilket naturligtvis komemr att göra under för den turiska landsbygden, särskilt de ösrta eftersatta delarna. Turismen kommer också att satsas på. De har stora utrikespolitiska målsättningar också, inte ara rörande EU.

Här kan du läsa om Erdogans prediktioner:
http://en.wikipedia.org/wiki/2023_vision

Och glöm inte att Erdogan och hans parti gjort mer än någon annan tidigare turkisk politiker för att demokratisera landet, och föra in den notoriskt självständige militären under civilt styre. Erdogan lyckades tillomed sniffa ut den dolda "Deep State" i ljuset och krossa dess makt och politiska inflytande.
Det är alltså inte omöjligt att Erdogan i Turkiets historia kommer att få en nästan lika framträdande roll som Atatürk, i det att Erdogan äntligen lyckades implementera fullt ut vad Atatürk en gång startade.
För just militären har länge varit den stora bromsklossen för en full demokratisering och "västerisering" av Turkiet.

Det är därför lite underligt vilket stort och omotiverat hat Erdogan får ta emot av européer såsom du, som misstror honom för att vara någon slags "snik-islamist."

Glöm inte att Erdogan verklligen inte är någon form av wahhabist, eller taliban - utan en turk, med en turkisk muslimsk identitet. Dvs det ska ses som en konservativ och nationalromanisk ideologi, snarare än en handavhuggande sharia-jihad-dödsknarkarnazist.

Glöm Wikipedia, den är ingen källa man alltid kan ta helt allvarligt. Erdogan, eller som han kallas i Danmark.. Er do gal! islamiserar landet i bestämd och avsedd takt. Han vill i junivalet få majoritet för att förändra det ceremoniella presidentskapet till en president med kraftigt utökad makt, enligt USA-modell. Han, och framförallt hans likaledes muslimpromoterande premiärminister, driver en ohöljd 'Osmanska imperiet'-agitation, "men vi har tid att vänta"... uttrycks det.

I turkisk vardag - jag bor i Turkiet sedan ett rätt stort antal år - märks förskjutningarna i icke-sekulär riktning. Kristen utbildning förbjuden, att bygga kyrkor givetvis likaså. Muslimhucklen tillåtna i skolorna för tjejer som har uppnått åldern nio år. Försvårade vistelse/Visa-regler för utländska medborgare, plus flera mindre men ändå tydliga signaler. Det finns bara ett islam, säger Erdogan, och som sunni, så menar han givetvis den hårdföra tolkningen, som ISIS nu utövar, helt i enlighet med koranen (Medina-surorna) och påhitte-figuren, massmördaren och pedofilen Mohammeds 600-tals-fantasier från ett dammigt öken-Arabien.

Att Erdogan/AKP gjort stora investeringar i landet är ostridigt. Men nu har pendeln svängt. Utländska långivare kritiska, räntehöjningar large drabbar investeringar. Inflationen är på +10%-nivån. Att AKP "köpte" röster i de tidigare valen är uppenbart, även för turkarna. Han vräkte ut pengar på vägprojekt i fattiga bergsområden, subventionerad el- och kolkomsumtion, i syfte att locka fattiga och lättlockade lantisar att rösta på AKP, smart kan det tyckas.

Hans främsta insats., som jag ser det, är att han fick slut på det instabila läget betr stat-partier-militären. Ett land präglat av militärkupper, och parlamentarisk kaos, fick han styrning på. Men nu ersatt av en fobi att bli en ny sultan, vilket inte bådar gott.

Att Turkiet inte kommer in i EU tar jag ett vad på, kom igen med förslag till belopp, och låt oss bestämma en rimlig tidsperiod. Dom är längre än nånsin till ett medlemsskap, och snart kommer Danmark att köre ner Turkiet ännu längre ner, via deras brottsliga medverkan att skydda och frige (!) en efterlyst, häktad i Turkiet, och mordförsök-anklagad person. EU-rådet lär inte klia Erdogan & Co i ryggen. Avslutningsvis, han har offentligt uttalat att han struntar i EU, "jag kan bygga mitt eget i vårt närområde", hette det. Osmanien lär han väl drömma om, som sitt eget icke-demokratiska maktimperium.

PS. Jag är inte ensam om dessa iakttaganden. Jag har fler utländska, inkl andra svenskar, men framförallt turkiska vänner här, varav flertalet bekräftar utvecklingen [ävenså de är 'moderata' muslimer, dricker alkohol och äter griskött i lönndom], mot en framtida avveckling av det förment "sekulära" Turkiet.

Glöm inte att det mesta handlar om propaganda, förmodligen skspad av den turkiska militären i syfte att försöka dra ner stödet för Erdogan.
Vi vet hur fientligt inställd den turkiska militären är till sådant de ser som islamistiskt, eller anti-kemalistiskt.
Dessutom har Erdogan gjort mer än någon annan för att försöka sätta militären under civilt styre. Dvs ta från militären dess makt. Självklart har de inte gillat det.
Men samtidigt har inte heller erdogan gjort något som kan äventyra landets sekulära inriktning. Han har däremot varit en stor EU-vän och en framstegsvän
I båda fall borde han godkännas, även av militären.
Men för att kunna bli EU-medlem krävs demokratireformer, och det var ju just det som Erdogan satte fräs på. Han inte bara förminskade militärens politiska inflytande, han rensade även ut i det dolda överstatliga nätverket Ergenekon. Det var en traditionell ultra-nationalistisk hemlig organisation som styrde landet bakom kulisserna. Självkalrt hade de inget intresse av att Turkiet blev ett öppet EU-land. Och nu lyckades Erdogan krossa det.

Tror fan att han blivit så hårt attackerad.

Så han är inte någon "Isis-terrorist." Att du ens kan föreslå det är ju bara löjligt av dig.



Och att Turkiet har en dålig behandling av den kristna minoriteten kan du inte lasta Erdogan för. Tvärtom har Turkiet Länge sett med missnöje på den kristna populationen, och den kristna historien. Långt innan Erdogan vandaliserades kristna helgedomar, och arkeologiska fynd med kristen prägel blev antingen ignorerade eller saboterade (överbyggda med nya byggnader). Och Patriarken i Konstantinopel, den ortodoxa kyrkans överhuvud, har - trots sin suveräna ställning - varit hårt åtgången av den turkiska hemliga polisen och staten.
Och allt detta före Erdogans regeringstid alltså.
För att lära dig lite om bla hur kristna och kristen kultur och historia behandlas, och har behandlats, på Levanten så föreslår jag att du läser den utomordentligt bra boken "Från det heliga berget" av William Dalrymple.
Du borde även veta att Israel har en egen nutida historia av dålig behandling av kristna. Även Israel behandlar den kristna historien som illaluktande luft, och även de ignorerar eller saboterar kristna kulturskatter och arkeologiska fynd.
Både i Turkiet och i Israel protesterar deras historiker och arkeologer högljutt på just detta.
Men det beror, i båda fallen, på de ultra-nationalistiska politikerna. De har inget intresse av att deras länders historia blir objektivt förmedlad. de vill tvärtom at bara den nu förhärskande religionen och kulturen ska gå att påvisas med en historia - för det ger det nuvarande systemet legitimitet.

Med tanke på Turkiets (före Erdogan) ultra-nationalistiska militär och hemliga skuggregering så är det inte så konstigt att Turkiet behandlade det kristna kulturarvet så sådligt som de gjorde.
Och det innebär också att det är först under Erdogans period som det kan ske en bättring.

det kanske låter lite paradoxalt i dina öron, med tanke på att du tycks tro att Erdogan är en snik-islamist som vill göra shariastat över haöva Europa.
Men tvärtom. Som jag sa om den turkiska muslimska identiteten så ser den helt annorlunda ut jämfört med wahhabism och salafism etc. Erdogan kan istället närmast liknas vid en kristdemokrat. Dvs han är "religiös" på så sätt att han företräder sk konservativa värderingar, tillsammans med en positiv syn på värdet av ett religiöst ramverk.
Där ser du alltså erdogan och hans tro, så som den bör se ut i praktiken.
Hans hustru tex avråder aktivt kvinnor att bära slöja, eftersom hon inte vill att någon ska bära slöja av någon annan anledning än att det är hennes egen personliga vilja.
Men självklart använde sig hans politiska motståndare av hennes slöja när de angrep honom.

Angående att Erdogan sa att Turkiet inte behöver EU, så sa han såklart det. Men det han menade var att han alltså "skiter i det." Han menar alltså att om det ska vara så, så komemr han att arbeta för framgångar för Turkiet oavsett EUs hjälp. Att Turkiet ska minsann klara det på egen hand ändå. Han har alltså pekat ut riktningen, och tycks mena att om EU vill tjäna på Turkiets kommande framgångar, så är det EUs eget ansvar att ta med oss, för han har gjort vad han kan, och han komemr inte se sig om när han tågar förbi EU med Turkiet i topp.


Dessutom är Turkiet en del av Europa. Glöm inte det.
Europas gränser borde inkludera Svarta havet, med tanke på hur central den varit för Europa och vår kulturhistoria. Det var förmodligen där "The Great Flood" ägde rum, var hedersmannen gubben Noak byggde sig sin ark. Och på Araart den enligt sägnen strandade. Svarta havet var inget hav på den tiden, utan vår europeiska civilisations stora vagga. Ett stort bördigt odlingslandskap, fyllt av de tidigaste städerna. Likaså hittar vi Troja i Turkiet och i Konstantinopel och Bysans har vi början på den europeiska storheten, fortfarande bevarad i den ortodoxa kyrkan dessutom.
Gränserna till Asien borde gå vid Kaukasus, så det innebär att till EU bör höras, baltländerna, Vitryssland, Ukraina, de kaukasiska länderna och Turkiet. Dessa länderna borde alltså utgöra gränsen mot Asien. Det blir dessutom en stor och fin säkerhetsgräns gentemot Ryssland.

Turkiet ligger till 90% i Asien för dom som kan geografi. De har en främmande kultur tog sig ett rejält stycke av Europa under medeltiden och det tog lång tid att slänga ut förtryckarna. Nä skicka dem österut till Kirgisistan, i de krokarna hör de hemma.

Turkiets ursprungsbefolkning är européer, precis som armenier, georgier och de andra på Kaukasus. Men efter det ottomanska folkmordet på armenierna blev de väldigt sällsynta - ungefär på samma sätt som de flesta urinvånare blivit (samerna inkluderat).
Turkiet är alltså traditionell hemvist för europeiska urinvånare. Det borde väl vara anledning att inkludera Turkiet i EU. Den ortodoxa kyrkans överhuvud, patriarken i Konstantinopel, har sit traditionella säte i Istanbul. Och det har han fortfarande. Tyvärr har det västliga Europa högaktligen skitit i dessa, de första kristna, de första européerna, ända sedan korstågen tidsera. Det västliga Europa ville stjäla det bysantinska rikets makt och inflytande, och stängde helt enkelt dem ute. Så istället för att försvara Turkiet mot mongolernas härjningar, och arabernas motsvarighet, så bara lämnade de dem åt sitt öde.
Det är alltså just det du föreslår att vi fortfarande ska fortsätta med?
Och det Trots de ansträngningar erdogan gjort för att slutföra den kemalistiska drömmen om "åter-västerisering."

Och dessutom har du fel i din gränsdragning.
Både historiskt, demografiskt och geografiskt kan vem som helst se at Turkiet tillhör Europa. Gränsen går vid Kaukasus och upp genom den ukrainska svarta jorden och tillomed Mosva. Dvs Svarta havet är i allra högsta grad Europa, och har alltid varit - även när det inte ens var ett hav, bara bördig slätt och hem för några av de allra första städerna i Europa.

kan inte annat än hålla med , östra turkiet ska skäras av och tilldelas till Armenien, västra turkiet ska tillhöra Grekland, sydöstra Turkiet ska tillhöra Armenien och Frankrike, sen ska man utplåna hela turkiska släkten ( turkar, azerbabajaner, turkmener, kazakher, tatarer etc. ), först då kan vi få fred i regionen.

Det har kommit och gått stora imperier i den här regionen, Romarriket, Pontus, Seleceuider , Araber men alla de har kommit och gått , de enda som hållit kvar vid sin mark är Greker och Armenier som bott där i tusentals år med samma traditioner, samma alfabet, samma språk , samma kultur och samma identitet. En dag kommer dessa pseudo nationer som turkiet och azerbabajan att kollapsa och rättvisan kommer vinna.

Officellt har turkiet 35,000 ziggisar - i själva verket är det 3.5 - 5.5 miljoner.
Jag såg massor enbart i programmet Scam City Istambul

Låt hela världen gå med i EU. Finns inget bättre än den fria handel och resande som finns att erbjuda inom EUs medlemmar. The more, the merrier!

Samt 15 miljoner kurder, i konstant konflikt med den turkiska staten.

Ett skräckland ur EU-synpunkt.

Turkiet har inget att göra i en europeisk klubb. Att smutsiga turkfolk skulle få resa fritt skrämmer mig.

Efter Erdogans valseger och kommande inskränkningar av demokratin i Turkiet kan vi nog lägga alla tankar på turkiskt medlemskap i Eu på hyllan för gott. Fast det var nog klart redan innan dess...
Å andra sidan, ett av inbördes slitningar sönderfallande Turkiet, som skulle få även turkar att börja dra sig mot EU-länderna är inget drömscenario, det vore direkt förödande. Genuin demokrati i muslimska länder har märkligt svårt att slå ordentlig rot.

En sak är säker, om Turkiet kommer med i EU så kommer de östra EU-länderna bilda en egen union.

Man har alltför dåliga historiska erfarenheter av turkar och muslimer, för att ingå i samma union!