Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-12, 12:22
  #241
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Ja. Det var antagligen fler samer som hade getter - lappgetter. Men de etniska grupperna och deras rättigheter talar man tyst om. Och ännu tystare om deras getter, dem har man väl utrotat.

Och vart tog kustsamerna vägen? Gissa vad de livnärde sig på. Ledtråd: de kallades också sjösamer. Ledtråd två: inte FAN var det renar.

De här fisksamerna... borde inte de kunna claima rätten att få fiska hur mycket de vill var de vill?
Citera
2011-05-12, 18:18
  #242
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
De här fisksamerna... borde inte de kunna claima rätten att få fiska hur mycket de vill var de vill?

Jo. Jag undrar vad deras uråldriga motsvarighet till snöskotern är... bottentrålning?
Citera
2011-05-12, 18:36
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Ingen riktig same i så fall, björnen är ju mer eller mindre helig...


Det där tror du väl inte ens själv på!???

.
Citera
2011-05-12, 19:58
  #244
Medlem
JohnnyDestroys avatar
Håller med. Har aldrig stört mig på Samer, utan snarare den jävla rennäringen och allt den innebär. Det finns i huvudsak tre grupperingar i Sverige som ständigt skriker efter bidrag till sin allt igenom olönsamma verksamhet, och de baserar alla sina krav på luddigt prat om "traditioner" och "urgamla värderingar" utan att ens försöka dölja att det de sysslar med inte är lönsamt:

-Renägande Samer
-Saab
-Fiskare (så kallade havssamer)
Citera
2011-05-12, 22:57
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
För att ha rösträtt till sametinget ska du anse dig vara same, och antingen talar du själv, eller dina föräldrar eller mor eller farföräldrar, samiska i hemmet.

Eftersom de absolut flesta svenska samerna talar svenska i hemmet, har får de alltså inte rösta till sametinget!

För att ha de markrättigheter som samer har över 52% av Sveriges mark, sak du tillhöra några av de virtuella samebyarna som ytterst få samer får tillhöra. Det är reserverat några grupper renägare, som får jakträttigheter och annat på köpet.

Om du är samisk kvinna och gifter dig med en svensk man, så tas all samisk egendom från dig och du förlorar alla dina framtida rättigheter som same.

Gissa vilka ramaskrin det skulle bli om vi hade liknande lagstiftning för etniska svenskar! Gifta sig med en norrbagge och inte få deltaga i riksdagsvalet. Ägde ingen volvo amazon och fick därför inte fiska. Hade inte en farfar som kunde rikssvenska och får därför inte gå på kosläppet.

Tycker det mesta du säger stämmer väl. Jag har rätten att rösta i sameting om jag väljer att kalla mig same, men jag väljer att inte göra det.

När farsan min träffade min mor, svenskan. Var det inte glada reaktioner i byn. Det tog ett par år tills de accepterade det, dom som par. Däremot, en annan släkting (kvinna) från byn som valde att resa iväg och träffade en turk som hon gifte sig med - blev totalt utfryst och hatad. Vill tillägga att min släkt är den lilla gruppen som är renägare, faktiskt bland de största "renidkarna" i lappland.
Citera
2011-05-18, 02:30
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1772
Varför tillåts dessa rättigheter gå på blodsband när inget annat i Sverige gör det?
Är det inte lite märkligt att jag måste vara av rätt börd för att få bedriva rennäring?

Lapplandsadel!

Tillåts!!!!
Det är svensk lag som har spökat sedan 1886 då ett gäng svenska gubbar bestämde sig för att lappen var en underlägsen ras som ändå snart skulle dö ut. (Att man ville åt marken hade givetvis iiiingenting med saken att göra antar jag.)
Lappen var ju dock pittoresk och det kunde vara kul att ha kvar några, men under ordnade former så klart! Alltså - rennäringslag! (Alla samer bedrev inte ens då rennäring, men de var ju de mest pittoreska!)
Samer utan renar var plötsligt inte samer längre. Samer med renar fick icke lära sig något om bekvämligheter som att bo i hus eller liknande. De skulle bevaras till eftervärlden som de var (lite Skansen, typ?).
Någon gång på 1960-talet (ungefär) uppmärksammade Expressen under vilka förhållanden de renskötande samerna tvingades leva och efter det byggdes det faktiskt hus som de fick bo i (halleluja!).

Nej, Sverige skulle behöva rensa upp i röran som har blivit (om det ens är möjligt). Det går väl knappt en vecka mellan varje gång det kommer kritik från omvärlden om hur samer behandlas i Sverige.
Att de renskötande samerna håller hårt i sina rättigheter är inte speciellt svårt att förstå med tanke på hur det har sett ut historiskt. Trots lagfarna papper på mark och tydliga gränser så stals landet utan vidare. Klart att man inte litar på någon idag.

Så rättigheter är att ta i, småsmulor av det man en gång ägde skulle jag vilja säga.
Citera
2011-05-18, 02:34
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Men stämmer verkligen det?
arvsrätten kan man knappast ta ifrån dom,däremot kan väl samebyarna neka dom medlemskap,men lär väl tvingas lösa ut dom i så fall?

Länsstyrelsen bestämmer dessutom en hel del ifråga om vem som får ha renar... och hur många.
Jag vet inte om denna ojämställda del av renlagen fortfarande finns kvar, jag hoppas att den är borta.
Citera
2011-05-18, 02:50
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bitchtit
Tycker det mesta du säger stämmer väl. Jag har rätten att rösta i sameting om jag väljer att kalla mig same, men jag väljer att inte göra det.

När farsan min träffade min mor, svenskan. Var det inte glada reaktioner i byn. Det tog ett par år tills de accepterade det, dom som par. Däremot, en annan släkting (kvinna) från byn som valde att resa iväg och träffade en turk som hon gifte sig med - blev totalt utfryst och hatad. Vill tillägga att min släkt är den lilla gruppen som är renägare, faktiskt bland de största "renidkarna" i lappland.

Det är så himla onödigt att det har blivit så här. Har du sett pjäsen "What's up Sápmi?"?
Den är riktigt bra, när jag såg den var det dessutom debatt efteråt om samisk identitet och då kom det upp en hel del funderingar. Vem är same och varför? Måste det finnas renar för att det ska finnas samer?

Jag själv tror att det skulle bli bättre om man verkligen såg samerna som ett folk och inte en ras. Det är ju fruktansvärt att känna sig tvungen att gifta sig inom en viss etisk grupp. Dessutom faller man in i rasbiologifällan. Bättre att se till kultur och egen vilja att vara same. Hade inte alla dessa lagar varit så skulle det förmodligen ha sett ut så idag.
Citera
2011-05-18, 05:50
  #249
Avstängd
SuperGnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JamalKamal
Om rennäringen inte är lönsam så skall den inte erhålla några former av stöd. Sedan spelar det ingen roll om det är ett inslag i "ursprungsbefolkningens" leverne.

Det är 2009 nu, m.a.o. dags att sluta leva på gamla meriter och dags att anpassa sig till en sund marknadsekonomi.

isf skulle nästan allt jordbruk bli tvunget att läggas ner, så vad ska vi då äta?
Citera
2011-05-18, 07:41
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Tillåts!!!!
Det är svensk lag som har spökat sedan 1886 då ett gäng svenska gubbar bestämde sig för att lappen var en underlägsen ras som ändå snart skulle dö ut. (Att man ville åt marken hade givetvis iiiingenting med saken att göra antar jag.)
Lappen var ju dock pittoresk och det kunde vara kul att ha kvar några, men under ordnade former så klart! Alltså - rennäringslag! (Alla samer bedrev inte ens då rennäring, men de var ju de mest pittoreska!)
Samer utan renar var plötsligt inte samer längre. Samer med renar fick icke lära sig något om bekvämligheter som att bo i hus eller liknande. De skulle bevaras till eftervärlden som de var (lite Skansen, typ?).
Någon gång på 1960-talet (ungefär) uppmärksammade Expressen under vilka förhållanden de renskötande samerna tvingades leva och efter det byggdes det faktiskt hus som de fick bo i (halleluja!).

Nej, Sverige skulle behöva rensa upp i röran som har blivit (om det ens är möjligt). Det går väl knappt en vecka mellan varje gång det kommer kritik från omvärlden om hur samer behandlas i Sverige.
Att de renskötande samerna håller hårt i sina rättigheter är inte speciellt svårt att förstå med tanke på hur det har sett ut historiskt. Trots lagfarna papper på mark och tydliga gränser så stals landet utan vidare. Klart att man inte litar på någon idag.

Så rättigheter är att ta i, småsmulor av det man en gång ägde skulle jag vilja säga.

Nu är du väl ute vevar i periferin!! Nu kommer "storsvensken" upp igen..

Lapparna har ALDRIG ägt någon mark i det här landet!

Ni bor i Sverige tillsammans med alla andra och då går det inte att komma och kräva rättigheter hur som helst. Det finns ingen folkgrupp i samhället som får så mycket uppmärksamhet och stöd i förhållande till antalet, som just lapparna.

Det finns fler ziggisar i Sverige än lappar. Det bor mer är dubbelt så många iranier bara i en sådan stad som Umeå, än det finns renskötare i hela landet..

Men där regnar inte pengarna och spaltmetrarna!

.
Citera
2011-05-18, 21:09
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wheelgunner
Nu är du väl ute vevar i periferin!! Nu kommer "storsvensken" upp igen..

Lapparna har ALDRIG ägt någon mark i det här landet!

Ni bor i Sverige tillsammans med alla andra och då går det inte att komma och kräva rättigheter hur som helst. Det finns ingen folkgrupp i samhället som får så mycket uppmärksamhet och stöd i förhållande till antalet, som just lapparna.

Det finns fler ziggisar i Sverige än lappar. Det bor mer är dubbelt så många iranier bara i en sådan stad som Umeå, än det finns renskötare i hela landet..

Men där regnar inte pengarna och spaltmetrarna!

.
Jaha, och vad kallar du lappskattelanden för då?
Lagfarna områden som man betalade skatt för och som gick i arv i generationer. Det var minsann inget vandrande runt på fjället huller om buller utan det fanns gränser och det finns kartor än idag över hur områdena såg ut.
Det är så man gör än idag med mark man äger, ja, förutom att ingen plötsligt kommer och tar den förstås...

Detta var dessutom under tiden och efter att Sverige, Norge, Finland och Ryssland delade upp Sápmi (Sameland) sinsemellan (utan att fråga de som redan bodde där så klart), så jo, samer/lappar har visst ägt land i Sverige och det stals!
Läs gärna "Stulet land" av Lennart Lundmark.
http://www.dn.se/dnbok/bokrecensione...rk-stulet-land

...men där kom ännu en lögn om samer fram, att de aldrig skulle ha ägt marken...
__________________
Senast redigerad av Aleta 2011-05-18 kl. 21:11.
Citera
2011-05-18, 21:48
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Jaha, och vad kallar du lappskattelanden för då?
Lagfarna områden som man betalade skatt för och som gick i arv i generationer. Det var minsann inget vandrande runt på fjället huller om buller utan det fanns gränser och det finns kartor än idag över hur områdena såg ut.
Det är så man gör än idag med mark man äger, ja, förutom att ingen plötsligt kommer och tar den förstås...

Detta var dessutom under tiden och efter att Sverige, Norge, Finland och Ryssland delade upp Sápmi (Sameland) sinsemellan (utan att fråga de som redan bodde där så klart), så jo, samer/lappar har visst ägt land i Sverige och det stals!
Läs gärna "Stulet land" av Lennart Lundmark.
http://www.dn.se/dnbok/bokrecensione...rk-stulet-land

...men där kom ännu en lögn om samer fram, att de aldrig skulle ha ägt marken...

Du har inte tänkt på att det under lång tid också bott andra folkslag i det som utgör Sapmi? Vilket eller vilka folkslag som kom först vet faktiskt ingen och det blir då svårt att tala om något stulet land.

Vad gäller lappskattelanden/skattefjällen så skulle jag vilja ifrågasätta om det verkligen förelegat något egentligt ägande av marken. Statens vilja att tilldela personer mark, främst förr i tiden, speglades inte av något rättvisetänkande utan av en vilja att hitta någon de kunde beskatta.
__________________
Senast redigerad av ToraLiffa 2011-05-18 kl. 22:13.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback