Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-01-20, 15:40
  #217
Medlem
Tagelbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Skulle tro att de flesta i norr har sameblod i sig,liksom att de flesta samer har tämligen mycket svenskt blod i sina ådror,antagligen lika mycket..
men ingen svensk skröt om att man hade sameblod isig..

Jag har släktforskat en del i Sorsele och Arjeplog och jag kan inte påminna mej om att jag har hittat någon "svensk" som helt saknar sameblod. I den andra riktingen är det betydligt kärvare. Förklaringen ligger i det att det var enkelt för en samisk kvinna att gifta sej med en svensk men det är något mer problematiskt för en svensk kvinna att gifta sej med en nomad. I de fall som svenska kvinnor gift sej med samiska män så har det varit fast bosatta samer och de har med tiden assimilerats med den svenska befolkningen. Men sedan har det skett en del fortplantning utanför den äktenskapliga bädden också som är svårare att med säkerhet kartlägg.

(Nu inser jag att jag blir lite OT här - tråden heter ju "lögner om samer" och det flesta har ju ändå följt trådämnet )
Citera
2011-01-21, 11:18
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Snälla...jag har i inlägg efter inlägg efter inlägg försökt få folk att fatta att en same inte är renägare!
Tack för att du förstår att det är så!
Jag har t ex hänvisat till samer som förespråkar en rejäl förändring av renbeteslagarna för att minska tryck på betesmarker samt minska konflikter.
Många konflikter man hör om mellan markägare och renskötare kan lika gärna vara mellan markägande samer och renägande samer. Alltså samer på båda sidor.

Det råder en hel del trams inom den samiska världen. Vem som är mest same eller inte same alls. Helsame, trottoarsame, nysame. Samer som inte vågar tala samiska eftersom de inte kan det perfekt därför att de får pikar av sådana som ska vara besserwissrar. Samer som inte vågar säga ett de är samer fast de känner sig så. Samer som inte vet om att de är samer för att familjen har skämts och tystat ner det.
Läs gärna "Är jag en riktig same?" av Christina Åhrén. Den finns på nätet.
umu.diva-portal.org/smash/get/diva2:142493/FULLTEXT01
Och så finns det förstås helt underbara samer, helt enkelt för att samer är inte en homogen grupp utan det finns alla sorter precis som bland alla andra grupper.

Åter till forskningen: Jag hävdar ändå att de inte är beroende av resultaten. Sedan kan det hända att flertalet som forskar om samer är intresserade av ämnet, eller det är faktiskt väldigt troligt. Men det finns åtskilliga forskningsrapporter, speciellt om man ser på de lite äldre som är direkt fientliga och de är beställda av staten, så jag tycker att du har fel.
Läs gärna "Samernas historia fram till 1750" av Lars Ivar Hansen och Bjørnar Olsen, de har gått igenom en mängd forskning och jag tycker att de granskar både den positiva och den negativa forskningen och sticker hål där det behövs.

Sedan är det självklart att det fanns folk som fanns före, under och efter samerna, men det är inte fråga om det utan om ILOs definition. Där kvalar inte alla in.
Jag tror inte att Sverige kommer att må dåligt eller bli lidande om vi ratificerar den. Samerna har redan mycket av det som konventionen vill uppnå, men det gäller inte alla "Indigenuos and tribal people" (bäst att skriva så istf urbefolkning ) runt om i världen och ju fler länder som skriver på desto bättre.


Det finns inga som är så jävla osams jämt och ständigt som renskötarna. Dom är osams med varandra, dom osams med allt och alla oavbrutet och allt handlar bara om den egna slanten! Jag, jag jag är deras mantra som dom lever efter.

Det behövs bara en och en halv lapp så är dom osams!

Det ska inte skrivas under någon ILO-konvention för det enda som händer att renskötarna får ännu mera makt och fördelar som dom med förtjusning slår i skallen på resten av omvärlden. Mest på skallen kommer alla icke renskötande lappar att få.

.
Citera
2011-01-22, 07:52
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wheelgunner
Det finns inga som är så jävla osams jämt och ständigt som renskötarna. Dom är osams med varandra, dom osams med allt och alla oavbrutet och allt handlar bara om den egna slanten! Jag, jag jag är deras mantra som dom lever efter.

Det behövs bara en och en halv lapp så är dom osams!

Det ska inte skrivas under någon ILO-konvention för det enda som händer att renskötarna får ännu mera makt och fördelar som dom med förtjusning slår i skallen på resten av omvärlden. Mest på skallen kommer alla icke renskötande lappar att få.

.

Det är inte alls säkert att det blir så. ILO skulle innebära att alla samer fick en annan status + att Sametinget skulle få lite reell makt. T ex att förändra renbeteslagen?
Om alla icke-renägande samer engagerar sig i frågan (vilket jag tror att de skulle göra om de visste att deras röst spelade roll) så borde vi kunna få se stora förändringar på det området.
Citera
2011-01-22, 08:04
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Skulle tro att de flesta i norr har sameblod i sig,liksom att de flesta samer har tämligen mycket svenskt blod i sina ådror,antagligen lika mycket..
men ingen svensk skröt om att man hade sameblod isig..

Jodå, det finns svenskar som skryter om sitt sameblod, idag i alla fall. Tidigare var det omöjligt pga samhällets stigmatisering.
Eftersom vi inte håller på med rasbiologi och annat trams i Sverige utan följer de internationella konventionerna så är det inte andelen blod som avgör om man är same eller inte. (Samer kan faktiskt adoptera barn, då blir de samer precis som att ett kinesiskt barn som adopteras av en svensk blir svenskt.)

Om man anser sig vara same så är man same, så enkelt är det. Oavsett vad vissa svenskar eller vissa samer tycker och tänker.
Utdrag ur ILO 169 med översättning.
"Kriteriet för att ett folk skall betraktas som stam- eller ursprungsfolk är att man själv identifierar sig som ett sådant."
"2. Self-identification as indigenous or tribal shall be regarded as a fundamental criterion for determining the groups to which the provisions of this Convention apply."
__________________
Senast redigerad av Aleta 2011-01-22 kl. 08:14.
Citera
2011-01-22, 08:11
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Jag har släktforskat en del i Sorsele och Arjeplog och jag kan inte påminna mej om att jag har hittat någon "svensk" som helt saknar sameblod. I den andra riktingen är det betydligt kärvare. Förklaringen ligger i det att det var enkelt för en samisk kvinna att gifta sej med en svensk men det är något mer problematiskt för en svensk kvinna att gifta sej med en nomad. I de fall som svenska kvinnor gift sej med samiska män så har det varit fast bosatta samer och de har med tiden assimilerats med den svenska befolkningen. Men sedan har det skett en del fortplantning utanför den äktenskapliga bädden också som är svårare att med säkerhet kartlägg.

(Nu inser jag att jag blir lite OT här - tråden heter ju "lögner om samer" och det flesta har ju ändå följt trådämnet )

Faktum är att det var återigen svensk lagstiftning som gick in och indirekt reglerade även detta på vissa områden. De skapade dessutom ett sämre klimat för kvinnor (antagligen för att så såg det svenska samhället ut och därför kunde man inte tänka sig att samerna var bättre på något sätt).

Om en samisk man med renmärke gifte sig med en icke-same så fick han behålla alla sina rättigheter.
Om däremot en samisk kvinna med renmärke gifte sig med en icke-same så blev hon av med renmärket och fick inte ens vara same längre.
Citera
2011-01-22, 08:21
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Utdrag ur ILO 169 med översättning.
"Kriteriet för att ett folk skall betraktas som stam- eller ursprungsfolk är att man själv identifierar sig som ett sådant."
"2. Self-identification as indigenous or tribal shall be regarded as a fundamental criterion for determining the groups to which the provisions of this Convention apply."

Inser att det är bäst att ta med lite mer av texten och lite översättning, annars kommer det väl en massa dumma kommentarer igen...
Definitionen av en ursprungsbefolkning enl ILO 169:
This Convention applies to:

(a) tribal peoples in independent countries whose social, cultural and economic conditions distinguish them from other sections of the national community, and whose status is regulated wholly or partially by their own customs or traditions or by special laws or regulations;

(b) peoples in independent countries who are regarded as indigenous on account of their descent from the populations which inhabited the country, or a geographical region to which the country belongs, at the time of conquest or colonisation or the establishment of present state boundaries and who, irrespective of their legal status, retain some or all of their own social, economic, cultural and political institutions.


Ursprungsfolk definieras som folk som härstammar från folkgrupper som bodde i landet vid tiden för fastställandet av nuvarande statsgränser och som helt eller delvis har behållit sina sociala, ekonomiska, kulturella och politiska institutioner. Avgörande är inte att dessa folk historiskt sett bott i ett visst område längre tid än andra. Det är av större betydelse att deras sociala och kulturella situation är speciell.
Citera
2011-02-01, 16:54
  #223
Medlem
Ja, då rullar vi på igen!

Lapparna är osams som vanligt. Man kan inte enas om någonting.

Då ska man ända ta hänsyn till att VK är en av de mest lappvänliga utgåvor som finns..

Så länge man bara ser till sig själv och inte kan tänka demokratiskt så blir det aldrig den minsta ordning i lapplandet! Men jag hejar på "icke renägarsidan"..

http://www.vk.se/Article.jsp?article=415662

.
Citera
2011-02-01, 17:33
  #224
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Jodå, det finns svenskar som skryter om sitt sameblod, idag i alla fall. Tidigare var det omöjligt pga samhällets stigmatisering.
Eftersom vi inte håller på med rasbiologi och annat trams i Sverige utan följer de internationella konventionerna så är det inte andelen blod som avgör om man är same eller inte. (Samer kan faktiskt adoptera barn, då blir de samer precis som att ett kinesiskt barn som adopteras av en svensk blir svenskt.)

Om man anser sig vara same så är man same, så enkelt är det. Oavsett vad vissa svenskar eller vissa samer tycker och tänker.
Utdrag ur ILO 169 med översättning.
"Kriteriet för att ett folk skall betraktas som stam- eller ursprungsfolk är att man själv identifierar sig som ett sådant."
"2. Self-identification as indigenous or tribal shall be regarded as a fundamental criterion for determining the groups to which the provisions of this Convention apply."
Det där är ju på stamnivå, dvs. ett folk som betraktar sig som en ursprungsbefolkning (i motsats till en, förmodligen numera dominerande, invandrar befolkning) erkänns som det. Om du själv funderar lite så inser du väl att inte vem som helst kan påstå att han är same (eller indian i USA) och därigenom få tillgång till alla förmåner som det innebär. Antingen har du inte läst din egen text eller så förstår du inte åtminstone en tredjedel av orden som står där.

Citera
2011-02-03, 11:57
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Det där är ju på stamnivå, dvs. ett folk som betraktar sig som en ursprungsbefolkning (i motsats till en, förmodligen numera dominerande, invandrar befolkning) erkänns som det. Om du själv funderar lite så inser du väl att inte vem som helst kan påstå att han är same (eller indian i USA) och därigenom få tillgång till alla förmåner som det innebär. Antingen har du inte läst din egen text eller så förstår du inte åtminstone en tredjedel av orden som står där.


Förlåt, nu var jag inte övertydligt igen.

Ja, ILO är på stamnivå som du kallar det, eller hela folkslaget kan man säga och där klassar det samiska folket väl in.

Definitionen på same enligt sametinget är att man dels anser sig vara same samt att man har samiska som språk i hemmet eller har en förälder eller far/mor förälder som har eller har haft det.
Med andra ord så är det teoretiskt möjligt för den som verkligen vill vara same att bli det. Det krävs givetvis en rejäl ansträngning att genomföra detta. Det räcker inte att säga: "Kolla på mig, jag är same idag!"

Alla dessa förmåner som alla tjatar om, vilka är det?
Och då menar jag inte de som eventuellt rör rennäringen. En same är inte lika med renägare per automatik.
Citera
2011-05-01, 05:47
  #226
Medlem
http://www.nsd.se/nyheter/artikel.as...icleId=6129286

Tycker att lapparna ska assimiliseras nu.

Kolla Nordamerika och deras indianer.
Citera
2011-05-01, 05:49
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleta
Alla? I hela Sverige?
Det är väl ganska stora chanser att du själv är sameättling om din släkt har bott där ett tag...

Mest av allt för att jag inte gnäller att omvärlden stör mig, då kan jag inte vara en same?

Ta nu och kamma till dig!

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.as...icleId=6129286

Där har du ett praktexempel på hur dom inte vill anpassa sig.
Citera
2011-05-01, 08:56
  #228
Medlem
Gefundenes Fs avatar
De är sugna på alkohol, som amerikas indianer, eller är det en lögn?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback