Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-29, 02:21
  #133
Medlem
Tagelbergs avatar
Man får väl ha i åtanke att Sverige har varit väldigt ivriga att stödja alla ursprungsbefolkningar i andra delar av världen och så länge vi har rennäringen så har vi ryggen fri. Gissningsvis så är det ett relativt billigt sätt att komma undan det ansvar vi kräver att andra tar. I dessa dagar är det svårt att undvika att tänka på det miljardregn som vi öser över riskkapitalisterna för att de ska slippa ta konsekvenserna av de risker de tagit. 600 miljoner euro till Irland.

Sedan tycker jag att man blandar ihop korten lite. Rovdjursersättningen är ju inte ett stöd för att behålla rennäringen utan för att vi vill ha rovdjur.
Citera
2010-11-29, 05:23
  #134
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Du sa att de som var innan samerna var svenskar. Det är det jag vill ha bevis för.

Att det fanns människor innan samerna är det ingen som bestrider. Och precis det du citerar så är de äldsta kvarvarande befolkningsgrupp i området, alltså äldre än svenskarna, vilket har varit min poäng från början.

Så du besvarar din egen fråga med det du själv citerar.
De som var där före var inte svenskar!!
men deras ättlingar blev det..
Citera
2010-11-29, 07:47
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
De som var där före var inte svenskar!!
men deras ättlingar blev det..

Om man läser artikeln från DN som postades framgår det inte hur långt norr ut detta bondefolk gick, däremot har man hittat utgrävningar från jägarfolket långt norr ut.

Men oavsett....ingen av dem är svenskar.
Citera
2010-11-29, 08:37
  #136
Medlem
Tagelbergs avatar
Vem som var först efter isen och vilka som ättar efter dem är väl ganska irrelevant. De flesta i Sveriges stora städer lär väl ätta både efter medeltida arbetskraftsinvandring och infångade trälar av utomnordiskt ursprung så att hålla på att mäta ursprung på det sättet har mycket lite med saken att göra.

Däremot var samerna etablerade på de områden som renskötsel bedrivs på när staten Sverige bildades och framför allt när staten Sverige gjorde anspråk på marken så därför är termen "ursprungsbefolkning" korrekt eftersom man fanns där när man så att säga blev kolonialiserade.
Citera
2010-11-29, 22:32
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Om man läser artikeln från DN som postades framgår det inte hur långt norr ut detta bondefolk gick, däremot har man hittat utgrävningar från jägarfolket långt norr ut.

Men oavsett....ingen av dem är svenskar.
När blev svenskar just svenskar enligt dig? När blev samer just samer? När blev utvandrade negrer från Afrika svenskar och inte negrer? När blev utvandrade negrer från Afrika samer och inte negrer? När blev svear svenskar och när blev goter svenskar?

Jag undrar vart du drar gränsen för när en viss folkgrupp har rätten till ett visst område.
Citera
2010-11-29, 22:36
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Vem som var först efter isen och vilka som ättar efter dem är väl ganska irrelevant. De flesta i Sveriges stora städer lär väl ätta både efter medeltida arbetskraftsinvandring och infångade trälar av utomnordiskt ursprung så att hålla på att mäta ursprung på det sättet har mycket lite med saken att göra.

Däremot var samerna etablerade på de områden som renskötsel bedrivs på när staten Sverige bildades och framför allt när staten Sverige gjorde anspråk på marken så därför är termen "ursprungsbefolkning" korrekt eftersom man fanns där när man så att säga blev kolonialiserade.
De som inte var samer, bodde där innan den svenska statens anspråk på lappland och som var nära besläktade med den svenska befolkningen är alltså också ursprungsbefolkning?
Citera
2010-11-29, 22:58
  #139
Medlem
emdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
När du säger svenskar, menar du alltså ett folk som existerade långt innan Sveriges skapelse?

Va? Menar du att människorna som bodde i norra Sverige innan samerna inte var Svenskar bara för att staten Sverige inte var skapad? Det bodde inga Kosovoalbaner i Kosovo för 5 år sen t.ex, utan 100% Serber?
Citera
2010-11-29, 23:14
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emden
Va? Menar du att människorna som bodde i norra Sverige innan samerna inte var Svenskar bara för att staten Sverige inte var skapad? Det bodde inga Kosovoalbaner i Kosovo för 5 år sen t.ex, utan 100% Serber?

Va? Det var jag som frågade dig. Vad är ditt svar?
Citera
2010-11-29, 23:17
  #141
Medlem
Tagelbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gnurgnurr
De som inte var samer, bodde där innan den svenska statens anspråk på lappland och som var nära besläktade med den svenska befolkningen är alltså också ursprungsbefolkning?

Det fanns inte många icke-samer i Lappland när Sverige började göra anspråk på det. Jag har tittat på kyrkböcker för en par socknar och det verkar bara vara präster och ättlingar till präster som inte var samer så sent som 1700-talet.

Jag är absolut ingen expert på detta men jag vet att det var kommit och gått med den svenska representationen i norrland. Man har hittat samiska och svenska gravar efter norrlandskusten och det verkar ha varit perioder då det inte har funnits just några svenskar för det senare finns mer omfattande bosättning. Men i Lappland har jag inte hört att det skulle ha funnits några bosättningar.
Citera
2010-11-29, 23:18
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gnurgnurr
När blev svenskar just svenskar enligt dig? När blev samer just samer? När blev utvandrade negrer från Afrika svenskar och inte negrer? När blev utvandrade negrer från Afrika samer och inte negrer? När blev svear svenskar och när blev goter svenskar?

Jag undrar vart du drar gränsen för när en viss folkgrupp har rätten till ett visst område.

Jag tror man brukar säga att svenskar är runt 800-talet.

Samer i Lapppland är minst 1500 år sedan.

Och Afrikaner - ingen aning. Känns heller inte relevant här.
Citera
2010-11-29, 23:21
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gnurgnurr
De som inte var samer, bodde där innan den svenska statens anspråk på lappland och som var nära besläktade med den svenska befolkningen är alltså också ursprungsbefolkning?

Om de fanns när när Sverige grundades, vilket de inte gjortde.

emden postade förtjänstfullt beviset för det här

https://www.flashback.org/sp27202570
Citera
2010-11-29, 23:23
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tagelberg
Sedan tycker jag att man blandar ihop korten lite. Rovdjursersättningen är ju inte ett stöd för att behålla rennäringen utan för att vi vill ha rovdjur.

Bra poäng, men det finns även andra subventioner som pristillägg på renkött.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback