Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-05-12, 00:45
  #1
Medlem
Okej, så här är det:
En person (kvinna för övrigt) undrar över det här med (för att använda hennes egna ord): "hur minus och minus kan bli plus.."

Alltså varför X-(-Y) = X+Y.
Jag har läst matte F. Hon har läst matte A..

Jag känner bara sån.. imbecillighet (är det ett ord?).
Jag blir så trött.. Hon fattar ju inte. Vad ska jag säga? Har försökt med att prata om termometrar, att få henne att typ tänka att "minus anger en skillnad, ett avstånd kan man säga, mellan två tal. Om du har tio plusgrader och du ska ta fram avståndet, skillnaden, mellan dessa tio plusgrader och fem minusgrader så ställer du alltså upp 10-(-5). Okej? Men eftersom du ser (här räknar vi på termometern) att skillnaden är femton och inte fem måste det alltså vara så att 10-(-5) = 10 + 5.. Capishe?" Men till ingen nytta..
Har försökt med andra dagispedagogiska förklaringar också, men hon FATTAR INTE, jag blir tokig! Till slut sa jag bara "Det ÄR så! Helt enkelt! Deal with it!!!"

Hur fan ska jag förklara det här?.. Hur minus och minus kan bli plus, så att hon begriper? Hon säger ju att hon fattar ATT det är så, men inte VARFÖR..
Citera
2009-05-12, 00:48
  #2
Medlem
Zdravkovics avatar
Det här är ju ett typexempel på en regel som man inte behöver förstå. Precis som du skriver, det bara ÄR så och det räcker med det..
Citera
2009-05-12, 00:56
  #3
Medlem
Otroligs avatar
Om jag har en skuld på 100 kronor äger jag -100 kronor. Vad händer om jag drar bort min skuld på 100 kronor (alltså betalar den)? Då har jag ju inga skulder längre och ligger på plus/minus noll.

-100 - (-100) = 0

När du ändå är igång, kan du inte förklara varför 0.999... = 1?
__________________
Senast redigerad av Otrolig 2009-05-12 kl. 01:10.
Citera
2009-05-12, 01:45
  #4
Medlem
Meskilstunas avatar
man kan med ett ganska enkelt tankeexperiment köra med laddningar (man måste ju inte gå in på djup kemi eller fysik) men det brukar vara ett bra exempel.

olika personer lär sig på olika sätt... vissa kanske har svårt att ta till sig muntlig information och lättare med verkliga föremål eller illustrerat på papper.

Man kan rita 8 små cirklar på ett papper, skriv +-tecken i hälften och minustecken i hälften.

Rent logiskt borde nog det vara lätt att förstå att summan av de 8 cirklarna blir noll.

Inled sedan subraktion genom att hålla handen över en positiv ring. Nu kommer de totala laddningarna vara -1 dvs du har visat att 0 - 1 = -1.


Gå tillbaks till grundläge och visa alla igen. Håll nu över en negativ istället.

4 postiva kommer synas och 3 negativa. I och med att du höll handen över en cirkel så illustrerar det en subraktion och i och med att du höll över ett negativt tecken så var det en subtraktion av ett negativt tal.
Och i det exemplet visar du ju helt klart att 0 - (-1) = 1.

Visa på papper, låt henne själv räkna uträkningarna och gå jävligt sakta fram. När ni väl kört de grundläggande kan du ju fortsätta med att hålla för olika antal cirklar istället och experimentera vilka andra slutsatser som går att göra.

Tillslut smälter det nog.
Citera
2009-05-12, 09:14
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Om jag har en skuld på 100 kronor äger jag -100 kronor. Vad händer om jag drar bort min skuld på 100 kronor (alltså betalar den)? Då har jag ju inga skulder längre och ligger på plus/minus noll.

-100 - (-100) = 0

När du ändå är igång, kan du inte förklara varför 0.999... = 1?

Ja, för det kommer hon ju definitivt begripa..
Citera
2009-05-12, 09:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meskilstuna
man kan med ett ganska enkelt tankeexperiment köra med laddningar (man måste ju inte gå in på djup kemi eller fysik) men det brukar vara ett bra exempel.

olika personer lär sig på olika sätt... vissa kanske har svårt att ta till sig muntlig information och lättare med verkliga föremål eller illustrerat på papper.

Man kan rita 8 små cirklar på ett papper, skriv +-tecken i hälften och minustecken i hälften.

Rent logiskt borde nog det vara lätt att förstå att summan av de 8 cirklarna blir noll.

Inled sedan subraktion genom att hålla handen över en positiv ring. Nu kommer de totala laddningarna vara -1 dvs du har visat att 0 - 1 = -1.


Gå tillbaks till grundläge och visa alla igen. Håll nu över en negativ istället.

4 postiva kommer synas och 3 negativa. I och med att du höll handen över en cirkel så illustrerar det en subraktion och i och med att du höll över ett negativt tecken så var det en subtraktion av ett negativt tal.
Och i det exemplet visar du ju helt klart att 0 - (-1) = 1.

Visa på papper, låt henne själv räkna uträkningarna och gå jävligt sakta fram. När ni väl kört de grundläggande kan du ju fortsätta med att hålla för olika antal cirklar istället och experimentera vilka andra slutsatser som går att göra.

Tillslut smälter det nog.

Du.. det där var ett riktigt bra förslag. Det ska jag prova nästa gång vi ses. Jag menar, leka med papper och cirklar.. det KAN ju inte gå fel
Citera
2009-05-12, 09:28
  #7
Medlem
Herr gurkas avatar
jag tänkte på brännboll när jag först skulle lära mig detta fast kommer inte ihåg hur jag gjorde
Är jävligt logiskt när man tänker på det men fan omöjligt att förklara

Citat:
Ursprungligen postat av Meskilstuna
man kan med ett ganska enkelt tankeexperiment köra med laddningar (man måste ju inte gå in på djup kemi eller fysik) men det brukar vara ett bra exempel.

olika personer lär sig på olika sätt... vissa kanske har svårt att ta till sig muntlig information och lättare med verkliga föremål eller illustrerat på papper.

Man kan rita 8 små cirklar på ett papper, skriv +-tecken i hälften och minustecken i hälften.

Rent logiskt borde nog det vara lätt att förstå att summan av de 8 cirklarna blir noll.

Inled sedan subraktion genom att hålla handen över en positiv ring. Nu kommer de totala laddningarna vara -1 dvs du har visat att 0 - 1 = -1.


Gå tillbaks till grundläge och visa alla igen. Håll nu över en negativ istället.

4 postiva kommer synas och 3 negativa. I och med att du höll handen över en cirkel så illustrerar det en subraktion och i och med att du höll över ett negativt tecken så var det en subtraktion av ett negativt tal.
Och i det exemplet visar du ju helt klart att 0 - (-1) = 1.

Visa på papper, låt henne själv räkna uträkningarna och gå jävligt sakta fram. När ni väl kört de grundläggande kan du ju fortsätta med att hålla för olika antal cirklar istället och experimentera vilka andra slutsatser som går att göra.

Tillslut smälter det nog.
Den ska jag minsann komma ihåg!
Citera
2009-05-12, 09:34
  #8
Medlem
Mig-Ni-Jacks avatar
Att ta bort en skuld är väl enklaste sättet att se det på.
Citera
2009-05-12, 10:32
  #9
Medlem
Taluss avatar
Beskriv att:
En skuld på 100 kr, plus en skuld på 100 kr till, ger ju en sammanlagd skuld på 200 kr.
-100 + (-100) = -200

En skuld på 100 kr, minus en skuld på 100 kr, ger ju en sammanlagd balans på 0kr.
-100 - (-100) = 0

Tror det är viktigt att påpeka den stora skilnaden. Det som nog är svårbegripligt om man inte förstår, är förmodligen att man automatiskt reagerar på att hon vill göra som i första exemplet. Hon tror väl sannolikt att 100 - (-100) är samma som 100 + (-100). Annars kan du ju alltid säga "Du är inte inte fet." Sånt brukar kvinnor annars ha lätt att ta till sig och reagera på Ta det liksom på en nivå så att hon engagerar sig i att begripa.
Citera
2009-05-12, 15:21
  #10
Medlem
hejpodejs avatar
Det borde väl vara lättast att förstå om man leker med språket lite.
Vi använder oss av dubbla negeringar och säger först något simpelt i stil med: "Jag är inte hemma"

Om du med vanlig svenska förklarar att "inte" är ett ord som gör att meningen blir en motsats, så lär hon förstå vad du menar när du säger: "Jag är INTE inte hemma".
Citera
2009-05-12, 19:26
  #11
Medlem
-(-x)=x för alla reella tal x är faktiskt inte ett axiom, men man kan visa det ganska lätt utifrån axiomen
Citera
2009-05-12, 22:16
  #12
Medlem
cpapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rolvaag0
-(-x)=x för alla reella tal x är faktiskt inte ett axiom, men man kan visa det ganska lätt utifrån axiomen

Men gör det då
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback