Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-05-11, 21:13
  #13
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
För att du använder tvång mot någon som inte har bevisats vara skyldig till ett brott. Varför skulle inte det vara en rättighetskränkning?
Personen blir naturligtvis kompenserad för ev. inkomstförluster och dylikt. Han bör även få ett skadestånd, om han angripits utan att ha varit skäligen misstänkt.
Citera
2009-05-11, 21:16
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Visst, om man har rimliga skäl att göra det (och att man är skyldig att betala ersättning om man gör fel).
Varför skulle de få göra det? Att arrestera, anhålla etc. någon, om det inte är en akutnödsituation, borde vara en solklar rättighetskränkning och inte förenlig med ett strikt rättighetssystem. Trots allt, det kallas kidnappning när någon annan gör så. Inte kan väl våldsmonopolet innebära att man får använda tvång mot (juridiskt sett) oskyldiga personer.

Citat:
Vad är omoraliskt? Här är det inte någon fråga om att få mer rättigheter utan det verkar vara att man tar bort någons rättigheter för att någon annan tycker det är fult med att sälja sex.
Nja, jag menar argumenten att prostituerade ofta utsätts för våld. Om det skulle gå (dvs: ponera att det är så) att visa att en lag mot prostitution ledde till färre våldsbrott mot prostituerade eftersom prostitutionen blir betydligt mindre, så kanske den konsekvensen uppväger kränkningen som lagen innebär. Hypotetiskt.

Citat:
Man behöver inte ha lagar som gäller för alla utan det kan tas upp från fall till fall, där utgångsläget (säg under 14) är att det är olagligt men att givet omständigheterna kan vissa väldigt tidigt mogna personer få lov att göra som de vill.
Det låter rimligt, men jag har flera gånger sett klassiska liberaler argumentera mot individuella prövningar och för generella åldersgränser.
Citera
2009-05-11, 21:16
  #15
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Personen blir naturligtvis kompenserad för ev. inkomstförluster och dylikt. Han bör även få ett skadestånd, om han angripits utan att ha varit skäligen misstänkt.

Så det är okej att kränka folks frihet sålänge man betalar skadestånd efteråt? Ska det med samma logik t.ex. vara okej att våldta prostituerade, om man efteråt betalar dem enligt deras prislista?

Men skadeståndet får enligt den statligt korrekta moralen, absolut inte finansieras genom skatt eller valutautgivningsverksamhet eller genom att sälja mark, förmodar jag?
__________________
Senast redigerad av TotalLiberal 2009-05-11 kl. 21:19.
Citera
2009-05-11, 21:33
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Personen blir naturligtvis kompenserad för ev. inkomstförluster och dylikt. Han bör även få ett skadestånd, om han angripits utan att ha varit skäligen misstänkt.
Okej. Jag är rätt säker på att det inte fungerar så idag. Är det någon som vet hur det är med ersättningar till oskyldiga och dåligt behandlade idag?
Citera
2009-05-11, 21:50
  #17
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Okej. Jag är rätt säker på att det inte fungerar så idag. Är det någon som vet hur det är med ersättningar till oskyldiga och dåligt behandlade idag?

Man får i Sverige cirka 1000 kr per dag som man suttit oskyldigt häktad.
Knappast värt det, med andra ord!
Det allra värsta är att man i Sverige kan sätta vem som helst i häkte några veckor, genom att ringa polisen och fabulera lite, iallafall om man säger något som verkar någorlunda trovärdigt.
Citera
2009-05-11, 22:09
  #18
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Räkna med dumförklaring om du ser problem.


Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Nja, om du känner dig som dumförklarad, beror det väl snarare på att du ofta ignorerar de svar du får, och sedan skriver samma frågor igen lite senare, som om de aldrig blivit besvarade. (Om du skulle ha världens kortaste närminne må det vara ursäktligt.)

En mall för hur du brukar argumentera tör se ut ungefär så här:

"Det här är alltså vad ni anser.
Och så finns det ju folk som anser helt andra saker.
Alltså har ni kanske inte rätt, trots allt.
MEn jAg begriper inte så myCket, det kanske märks."

Och genast stiger Khepera fram och briljerar.
Citera
2009-05-12, 00:29
  #19
Medlem
Sifters avatar
En intressant fråga under ämnet kan ju vara om man i riksdagen står inför en omröstning om ett slags skattepaket som innehåller exempelvis en skattehöjning, men två skattesänkningar. Hur förhåller man sig då till detta? Man kan alltså rösta igenom en inskränkning av friheten men allt som allt vinner man en totalt.
Citera
2009-05-12, 00:41
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Varför skulle de få göra det? Att arrestera, anhålla etc. någon, om det inte är en akutnödsituation, borde vara en solklar rättighetskränkning och inte förenlig med ett strikt rättighetssystem. Trots allt, det kallas kidnappning när någon annan gör så. Inte kan väl våldsmonopolet innebära att man får använda tvång mot (juridiskt sett) oskyldiga personer.

Möjligtvis, men jag kan tänka mig att kränka den rätten isf, ifall det bevisas att det är något övervägande positivt att ha. Om det inte finns några sådana bevis är det bättre att utgå från att man ska respektera andras rättigheter.

Sedan är jag anarkokapitalist, så frågan är vad en individ har rätt att göra mot någon annan och inte staten (vilket är samma utgångspunkt för de flesta liberaler).

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Nja, jag menar argumenten att prostituerade ofta utsätts för våld. Om det skulle gå (dvs: ponera att det är så) att visa att en lag mot prostitution ledde till färre våldsbrott mot prostituerade eftersom prostitutionen blir betydligt mindre, så kanske den konsekvensen uppväger kränkningen som lagen innebär. Hypotetiskt.

Möjligtvis, men troligtvis inte eftersom lagarna har andra negativa konsekvenser också (sämre miljöer i allmänhet för de prostituerade).

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Det låter rimligt, men jag har flera gånger sett klassiska liberaler argumentera mot individuella prövningar och för generella åldersgränser.

Det har jag faktiskt inte sett mycket av.
Citera
2009-05-12, 01:00
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Sedan är jag anarkokapitalist, så frågan är vad en individ har rätt att göra mot någon annan och inte staten (vilket är samma utgångspunkt för de flesta liberaler).
Om man har en etik som handlar om att maximera människors frihet så borde det inte vara uteslutet att handlingar som leder till färre rättighetskränkningar (alltså, handlingar som har sådana väntade konsekvenser) är acceptabla, även om de handlingarna själva orsakar mindre eller färre kränkningar, som ett val mellan ett mindre ont och ett större ont.
Citera
2009-05-12, 01:10
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Om man har en etik som handlar om att maximera människors frihet så borde det inte vara uteslutet att handlingar som leder till färre rättighetskränkningar (alltså, handlingar som har sådana väntade konsekvenser) är acceptabla, även om de handlingarna själva orsakar mindre eller färre kränkningar, som ett val mellan ett mindre ont och ett större ont.

Visst, men min moral går inte ut på att maximera folks frihet. Annars, skulle det där verkligen vara ett svar på det jag skrev? Det såg inte ut att passa...
Citera
2009-05-12, 01:41
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Visst, men min moral går inte ut på att maximera folks frihet. Annars, skulle det där verkligen vara ett svar på det jag skrev? Det såg inte ut att passa...
Det var ett svar på "frågan är vad en individ har rätt att göra mot någon annan". Är det då den enda faktorn i din etik och politiska filosofi, vilka handlingar som en individ får begå mot en annan individ?
Citera
2009-05-12, 01:56
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Det var ett svar på "frågan är vad en individ har rätt att göra mot någon annan". Är det då den enda faktorn i din etik och politiska filosofi, vilka handlingar som en individ får begå mot en annan individ?

Ett missförstånd: jag menade att utgångspunkten för vilket moraliskt beteende man kan göra grundar sig i vad man som individ får göra, inte vad staten får göra. Svaret på frågan för min del rymmer mer än en faktor (och jag har nog inte nämnt någon än tror jag). Jag tar hänsyn till saker som: individuell frihet, välstånd och lycka när jag bedömer om vad som är en bra regel för vad en individ inte får göra.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback