Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-05-11, 18:29
  #1
Medlem
Om en handling kränker rättigheter, men leder till att färre rättigheter kränks, är den moraliskt rätt eller fel då?
Citera
2009-05-11, 18:37
  #2
Medlem
Kheperas avatar
Handlingen vore inte bara omoralisk - hela idén är motsägelsefull.
Citera
2009-05-11, 18:49
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Handlingen vore inte bara omoralisk - hela idén är motsägelsefull.
På vilket sätt?

Jag kan ta några konkreta, realistiska exempel.

1. Polisen omhändertar ofta, med tvång, personer som ännu inte har bevisats vara skyldiga till ett brott.

2. Många menar att en prostitutionslag (som kränker rätten till sin egen kropp) leder till att färre prostituterade blir utsatta för handlingar som liberaler anser är omoraliska.

3. Lagar om byxmyndighet och andra generella åldersgränser bestämda politiskt, som kränker vissa mogna individers rättigheter för att man tror att det leder till färre sexuella utnyttjanden (och trista situationer med drogpåverkade 8-åringar) av omogna individer.
Citera
2009-05-11, 19:24
  #4
Medlem
iddqds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
2. Många menar att en prostitutionslag (som kränker rätten till sin egen kropp) leder till att färre prostituterade blir utsatta för handlingar som liberaler anser är omoraliska.
Många är idioter.
Citera
2009-05-11, 19:34
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iddqd
Många är idioter.
Det är en empirisk fråga snarare än en teoretisk om det är sant eller inte.
Citera
2009-05-11, 19:34
  #6
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
På vilket sätt?
Man kan inte skydda rättigheter genom att kränka dem.
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
1. Polisen omhändertar ofta, med tvång, personer som ännu inte har bevisats vara skyldiga till ett brott.
Här finns inget brott mot rättigheter.
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
2. Många menar att en prostitutionslag (som kränker rätten till sin egen kropp) leder till att färre prostituterade blir utsatta för handlingar som liberaler anser är omoraliska.
Men eftersom det är ett motsägelsefullt resonemang, resulterar det bara i mer skada. Man kränker vuxna människors rätt att ha sex på egna villkor, och att branschen måste "gå under jorden" innebär inte minskade risker utan ökade.
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
3. Lagar om byxmyndighet och andra generella åldersgränser bestämda politiskt, som kränker vissa mogna individers rättigheter för att man tror att det leder till färre sexuella utnyttjanden (och trista situationer med drogpåverkade 8-åringar) av omogna individer.
Lagen om byxmyndighet kränker inga rättigheter, och är dessutom tämligen nominell. Min kritik mot lagen består snarare i att den är totalt meningslös, och som Montesquieu sade: "Useless laws weaken the necessary laws." Det är lagar mot övergrepp och våldtäkt som behövs.
Citera
2009-05-11, 19:50
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Man kan inte skydda rättigheter genom att kränka dem.
Men visste måste det vara möjligt att en handling, som i sig själv kränker rättigheter, har konsekvensen att färre rättighetskränkande handlingar begås?

Citat:
Här finns inget brott mot rättigheter.
Då gäller isåfall inte principen att man betraktas som oskyldig till motsatsen har bevisats.
Citera
2009-05-11, 20:33
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
1. Polisen omhändertar ofta, med tvång, personer som ännu inte har bevisats vara skyldiga till ett brott.

Visst, om man har rimliga skäl att göra det (och att man är skyldig att betala ersättning om man gör fel).

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
2. Många menar att en prostitutionslag (som kränker rätten till sin egen kropp) leder till att färre prostituterade blir utsatta för handlingar som liberaler anser är omoraliska.

Vad är omoraliskt? Här är det inte någon fråga om att få mer rättigheter utan det verkar vara att man tar bort någons rättigheter för att någon annan tycker det är fult med att sälja sex.

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
3. Lagar om byxmyndighet och andra generella åldersgränser bestämda politiskt, som kränker vissa mogna individers rättigheter för att man tror att det leder till färre sexuella utnyttjanden (och trista situationer med drogpåverkade 8-åringar) av omogna individer.

Man behöver inte ha lagar som gäller för alla utan det kan tas upp från fall till fall, där utgångsläget (säg under 14) är att det är olagligt men att givet omständigheterna kan vissa väldigt tidigt mogna personer få lov att göra som de vill.
Citera
2009-05-11, 20:49
  #9
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Men visste måste det vara möjligt att en handling, som i sig själv kränker rättigheter, har konsekvensen att färre rättighetskränkande handlingar begås?
.
Exempelvis.
Sådant som handlar om karantän vid risk för smittspridning.

Släcka bränder kan krävas att du kränker folk, brandkåren kanske river ditt hus för att rädda flera.

Ovanstående har diskuterats i tidigare trådar.

Räkna med dumförklaring om du ser problem.
Citera
2009-05-11, 21:03
  #10
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Men visste måste det vara möjligt att en handling, som i sig själv kränker rättigheter, har konsekvensen att färre rättighetskränkande handlingar begås?
Det är möjligt, även om jag inte kommer på något spontant exempel. Men det är fortfarande en självmotsägelse, att det ibland skulle vara moraliskt att göra det omoraliska (även om man kanske har goda intentioner).
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Då gäller isåfall inte principen att man betraktas som oskyldig till motsatsen har bevisats.
Varför inte?
Citera
2009-05-11, 21:09
  #11
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Räkna med dumförklaring om du ser problem.
Nja, om du känner dig som dumförklarad, beror det väl snarare på att du ofta ignorerar de svar du får, och sedan skriver samma frågor igen lite senare, som om de aldrig blivit besvarade. (Om du skulle ha världens kortaste närminne må det vara ursäktligt.)

En mall för hur du brukar argumentera tör se ut ungefär så här:

"Det här är alltså vad ni anser.
Och så finns det ju folk som anser helt andra saker.
Alltså har ni kanske inte rätt, trots allt.
MEn jAg begriper inte så myCket, det kanske märks."
Citera
2009-05-11, 21:10
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Varför inte?
För att du använder tvång mot någon som inte har bevisats vara skyldig till ett brott. Varför skulle inte det vara en rättighetskränkning?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback