Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-04, 17:12
  #409
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
"Det finns med andra ord goda skäl att ifrågasätta internationell
adoptions hela existens med bakgrund av det pris som internationellt
adopterade får betala i form av psykisk ohälsa och social
problematik."


http://www.tobiashubinette.se/rattigheter_1.pdf

En i mängden...

Det är inte den typen av undersökning jag pratar om. Innan man börjar spekulera i lösningen av ett problem måste man bevisa att det existerar: alltså kan man inte gärna börja pledera för att man löser problemet genom att ge internationellt adopterade ökad rätt att behålla sin ursprungsidentitet om man inte ens vet att det är förlusten av den som är orsak till lidande.

Och var kommer ditt citat egentligen från? Det finns inte med i din länk.
Citera
2010-05-04, 17:17
  #410
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Moderna exempel på "rashygien";

"KUB är en kombination av två olika test; nackuppklarning och biokemisk screening. Testet ger cirka 90 % tillförlitlighet när det gäller att diagnostisera Downs syndrom och är helt riskfritt för fostret."

http://www.barntotal.se/faktabank_fo...iagnostik/kub/

"Storbritanniens nye immigrationsminister Phil Woolas varnar för muslimskt kusingifte. Han hänvisar till hälsovårdsmyndigheter som sett att risken för missbildningar kraftigt ökar då. I Storbritannien svarar därför pakistanska barn för en tredjedel av födelseskadorna, fast att pakistanska barn endast utgör tre procent av födslarna. Downing Street fick försvara den nye ministern mot muslimer som anklagade honom för islamofobi."

http://www.mailonsunday.co.uk/news/a...on-policy.html
Vart vill du komma? Vill du med första länken säga att SD är abortmotståndare och vill ha fler barn med Downs syndrom i landet?

Eller 2: Vill du ha sagt att kusingifte är skadligt, varför förespråkar SD inavel då? (Inte in med fler invandrare som orsakar rasblandningar i landet!)
Citera
2010-05-04, 17:24
  #411
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diseased
Jag utelämnade det stycket då jag ansåg det irrelevant eftersom mitt påstående var bevisat och det stycket skulle endast "sprida salt i såren".

Som sagt så är det faktum att adopterade löper mycket större risk att hamna i psykiska- och/eller missbruksproblem. Risken ökar om det är utomeuropeiska adoptioner. Detta måste bero på någonting, dessa barn växer troligtvis upp i relativt välbärgade hem och i ett bra område då det är dyrt att adoptera och har alltså lika bra om inte bättre förutsättningar än etniskt svenska barn att växa upp till normala och goda medborgare. Min gissning är att adoptivbarnen som är tydligt annorlunda i utseende jämfört med föräldrar och vänner lider av identifikationsproblem, förvirring och oro. Om du har någon rimligare förklaring så släng gärna fram den.

Tobias Hübinette, ökänd vänsterextremist och adoptivbarn från Korea är djupt kritisk till adoptioner från då i det här fallet Korea men troligtvis från alla icke-europeiska länder. Hans motivering är rasism och pedofila böjelser hos vita män vilket enligt mig känns som en mindre trolig förklaring till problemen. Hans avslutande ord anser jag dock vara vettiga så här är dom


http://www.transracialabductees.org/...lcritique.html

Du påstår att du vill ha fler studier i adoptivbarnens ohälsa innan man sätter ett tillfälligt och eventuellt permanent stopp på adoptionerna. Det anser jag vara ett oerhört dåligt tillvägagångssätt och skulle principen gälla för alla samhällsproblem så förstår du kanske hur orimlig en sådan lösning är.

"Många människor det senaste året har dött knall fall av en ny läskedryck. Låt den säljas i tre-fyra år till medan vi studerar problemet innan ett eventuellt förbud kan diskuteras"

Först tillfälligt stopp, sedan studier och beroende på resultat så kan ett permanent stopp eller en permanent "tillåtelse" med nya lösningar på problematiken vara aktuell.

Det är så man arbetar inom vetenskaplig medicin, särskilt evidensbaserad sådan. Man kan inte komma med förslag hipp som happ utan belägg för deras grund. Jag är övertygad att om vi faktiskt överlag baserade våra beslut på vad som är troligt snarare än magkänsla skulle vi undvika en massa korkade beslut.

Corrolation is not causation! Innan man kan kräva ett stopp av något måste man ha en rimligt underbyggd förklaring till varför man gör så.

Byt ut exemplet mot vaccin så förstår du varför:

Säg att ett nytt vaccin släpps i USA. Snart efter att vaccinet börjat ges kommer det in klagomål på att det orsakar autism eftersom många barn insjuknat snart efter vaccinet. Med ditt förslag skall man då stoppa vaccinet tills det bevisats att det inte orsakar autism, trots att det är välkänt att autism framträder i den ålder vaccinet getts (med eller utan vaccination) och trots att det saknas en rimlig vetenskaplig förklaring till varför vaccinet skulle orsaka just autism. Under tiden skulle många barn gå ovaccinerade och insjukna i sjukdomen och flera skulle dö.

Det är en liknande situation med adoptioner. Det är väl känt att barn som växer upp i dåliga familjeförhållanden, på gatan eller på barnhem löper risk att drabbas av framtida psykologiska men. Risken för adopterade barn anses lägre.

Att då stoppa adoptioner i avvaktande på att internationella adoptioner avfärdas som orsak till deras överrepresentation kan alltså leda till att många barn får växa upp i nämnda förhållanden och flera skulle dö.

Att vara försiktig inom medicinen är viktigt: men om vi skulle tvärbromsa vid första tvivel skulle vi aldrig få något gjort.
Citera
2010-05-04, 17:31
  #412
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Det är inte den typen av undersökning jag pratar om. Innan man börjar spekulera i lösningen av ett problem måste man bevisa att det existerar: alltså kan man inte gärna börja pledera för att man löser problemet genom att ge internationellt adopterade ökad rätt att behålla sin ursprungsidentitet om man inte ens vet att det är förlusten av den som är orsak till lidande.

Och var kommer ditt citat egentligen från? Det finns inte med i din länk.

Sid 4, längst ner, läs, gör om och gör rätt...

Fanns en artikel som jag nu inte kan länka till eftersom den är för gammal, men i GP publicerade de en undersökning som visade att internationellt adopterade barn mådde bättre om de växte upp i SOS barnbyar än att de växte upp i Sverige, att växa upp bland människor man ser likadan ut som har större påverkan än många tror..

Vilket på många sätt stämmer med andra undersökningar, så frågan är om man skall gå adoptivföräldrarnas önskan om ett barn till mötes eller se till barnen och till påverkan på samhället?

Edit:

"· i det svenska utvecklingssamarbetet prioritera att inhemska alternativ till barnhem byggs ut, så att barn i första hand får växa upp under goda livsvillkor i en familj i sitt ursprungsland, och..."

http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/2681
__________________
Senast redigerad av MrFishboy 2010-05-04 kl. 17:35.
Citera
2010-05-04, 17:31
  #413
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Opinionsundersökningstråden spårar ur på ämnet om rasism och SDs bakgrund av BSS-anhängare. Nu börjr det låta som om BSS bara ville bevara sverige svenskt och inte var rasister och än mindre var anhängare av rashygien, men vad ska man tro?

Nog är det ett tacksamt ämne att ha en egen tråd om? Har använt sökfunktionen och har inte sett någon direkt tråd som tar fasta på just detta.

Wikipedia om BSS
http://sv.wikipedia.org/wiki/Bevara_Sverige_Svenskt

Kan man inte kalla ett förbud mot internationella adoptioner för rashygien? Liksom skärpningar av abortlagen? Tanken är ju att det ska födas fler renrasiga svenska barn? Och raser ska inte blandas genom att adoptivbarn från indien t ex får komma hit och i sin tur föda blandrasungar...

Hur skulle vår ras ta skada av ett tillflöde av gener i väldigt begränsad omfattning menar du?

.....och vad har SD med rashygien att göra?

Super mycket eller?
Citera
2010-05-04, 17:32
  #414
Medlem
knaz_mongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejdar
Vart vill du komma? Vill du med första länken säga att SD är abortmotståndare och vill ha fler barn med Downs syndrom i landet?

Eller 2: Vill du ha sagt att kusingifte är skadligt, varför förespråkar SD inavel då? (Inte in med fler invandrare som orsakar rasblandningar i landet!)

Senast jag kollade var inte SD abortmotståndare, utan ville endast sänka gränsen till vecka 12 för fri abort.

Jag undrar vart du läst att SD förespråkar inavel.
Citera
2010-05-04, 17:46
  #415
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Sid 4, längst ner, läs, gör om och gör rätt...

Fanns en artikel som jag nu inte kan länka till eftersom den är för gammal, men i GP publicerade de en undersökning som visade att internationellt adopterade barn mådde bättre om de växte upp i SOS barnbyar än att de växte upp i Sverige, att växa upp bland människor man ser likadan ut som har större påverkan än många tror..

Vilket på många sätt stämmer med andra undersökningar, så frågan är om man skall gå adoptivföräldrarnas önskan om ett barn till mötes eller se till barnen och till påverkan på samhället?

Edit:

"· i det svenska utvecklingssamarbetet prioritera att inhemska alternativ till barnhem byggs ut, så att barn i första hand får växa upp under goda livsvillkor i en familj i sitt ursprungsland, och..."

http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/2681

Aha, missade att det var en PDF-fil. Använde fel sökfunktion. Mitt fel.

Din andra länk var faktiskt riktigt bra om man går vidare till länken som sammanfattar forskningsläget, skriven av prof. emeritus i barn- och ungdomspsykiatri Mariannce Cederblad vid Lund universitet.

Tyvärr för din del instämmer hon med min åsikt på slutet av sidan tolv: "Det tycks inte finnas någon tydlig koppling mellan ras/etnisk identitet hos transrasealt/transetniskt adopterade och deras
psykiska hälsa och självkänsla."


Med andra ord: orsaken är inte så mycket att de är annorlunda som andra orsaker.
Citera
2010-05-04, 17:50
  #416
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Aha, missade att det var en PDF-fil. Använde fel sökfunktion. Mitt fel.

Din andra länk var faktiskt riktigt bra om man går vidare till länken som sammanfattar forskningsläget, skriven av prof. emeritus i barn- och ungdomspsykiatri Mariannce Cederblad vid Lund universitet.

Tyvärr för din del instämmer hon med min åsikt på slutet av sidan tolv: "Det tycks inte finnas någon tydlig koppling mellan ras/etnisk identitet hos transrasealt/transetniskt adopterade och deras
psykiska hälsa och självkänsla."


Med andra ord: orsaken är inte så mycket att de är annorlunda som andra orsaker.

Då måste vi använda lite källkritik här och ett vidare resonemang;

1, Vad slår undersökningen fast?

2, Kan vi anta att undersökningen är färgad av vissa politiskt korrekta föreställningar?

3, Står lösningarna på problemen i samförstånd med undersökningen (delen jag lyfte fram ur studien)?
Citera
2010-05-04, 18:00
  #417
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Då måste vi använda lite källkritik här och ett vidare resonemang;

1, Vad slår undersökningen fast?

2, Kan vi anta att undersökningen är färgad av vissa politiskt korrekta föreställningar?

3, Står lösningarna på problemen i samförstånd med undersökningen (delen jag lyfte fram ur studien)?

1. Den slår inte fast någonting. Det är en s.k. review-artikel som sammanfattar forskningsläget i fältet - den kommer inte till några slutsatser men presenterar vad som verkar troligt och vilka metodologiska problem som finns.

2. Nej? Cederblad kommer helt enkelt fast till att forskningen inte stödjer den slutsatsen. Och det gör den inte om man är kunnig och tålmodig nog att läsa igenom alla de undersökningar hon går igenom. Vetenskapen är alldeles för genomskinlig för att hon skulle komma undan med något sådant.

3. Exakt vad menar du nu?
Citera
2010-05-04, 18:02
  #418
Medlem
rejdars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Sid 4, längst ner, läs, gör om och gör rätt...

Fanns en artikel som jag nu inte kan länka till eftersom den är för gammal, men i GP publicerade de en undersökning som visade att internationellt adopterade barn mådde bättre om de växte upp i SOS barnbyar än att de växte upp i Sverige, att växa upp bland människor man ser likadan ut som har större påverkan än många tror..

Vilket på många sätt stämmer med andra undersökningar, så frågan är om man skall gå adoptivföräldrarnas önskan om ett barn till mötes eller se till barnen och till påverkan på samhället?

Edit:

"· i det svenska utvecklingssamarbetet prioritera att inhemska alternativ till barnhem byggs ut, så att barn i första hand får växa upp under goda livsvillkor i en familj i sitt ursprungsland, och..."

http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/2681
Vad ska vi göra åt alla handikappade som ser annorlunda ut? Stänga in dom på institution som de gjorde förr? För de mår dåligt av att andra skrattar åt deras lyten och håller på... Du har nog ingen aning om hur mycket resonemanget om de adopterade barnen liknar argumenten för institutionaliseringen man ägnade sej åt förut, och även bortopererandet av fungerande vanskapta neurosedynlemmar för att barn skulle bära proteser istället för att se likadana ut som andra barn. Och tvångssteriliseringarna, allt för bli av med alla undermåliga individer, så alla är och ser likadana ut och ingen ska bli utsatt för mobbing och annat.

Hur kommer det sej förresten att det bedyras att man inte vill ha internationella adoptioner "för barnens bästa" men när det gäller att få ut invandrare ur landet skräds det inte med orden om hur kriminaliteten ökar och det ena och det andra, inte ett dugg för invandrarna "eget bästa"?
__________________
Senast redigerad av rejdar 2010-05-04 kl. 18:05.
Citera
2010-05-04, 18:09
  #419
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
1. Den slår inte fast någonting. Det är en s.k. review-artikel som sammanfattar forskningsläget i fältet - den kommer inte till några slutsatser men presenterar vad som verkar troligt och vilka metodologiska problem som finns.

2. Nej? Cederblad kommer helt enkelt fast till att forskningen inte stödjer den slutsatsen. Och det gör den inte om man är kunnig och tålmodig nog att läsa igenom alla de undersökningar hon går igenom. Vetenskapen är alldeles för genomskinlig för att hon skulle komma undan med något sådant.

3. Exakt vad menar du nu?

"· i det svenska utvecklingssamarbetet prioritera att inhemska alternativ till barnhem byggs ut, så att barn i första hand får växa upp under goda livsvillkor i en familj i sitt ursprungsland, och..."

Hur tolkar du den här meningen och då också med utgångspunkten för mitt resonemang och följdfrågorna jag presenterade innan..?

En annan tanke, vilka i Sverige adopterar och att de adopterat färgar det deras syn på internationella adoptioner, tex om någon skall skriva review-artikel och själv har adopterat, är personen opartisk eller vill de framhälla de positiva i adoptionen.?
Citera
2010-05-04, 18:18
  #420
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
"· i det svenska utvecklingssamarbetet prioritera att inhemska alternativ till barnhem byggs ut, så att barn i första hand får växa upp under goda livsvillkor i en familj i sitt ursprungsland, och..."

Hur tolkar du den här meningen och då också med utgångspunkten för mitt resonemang och följdfrågorna jag presenterade innan..?

En annan tanke, vilka i Sverige adopterar och att de adopterat färgar det deras syn på internationella adoptioner, tex om någon skall skriva review-artikel och själv har adopterat, är personen opartisk eller vill de framhälla de positiva i adoptionen.?

Det stöds av helt andra delar i undersökningen som visar att barn som växt upp i drägliga familjehem innan adoptionen mår bättre än de som växt upp på rumänska barnhem vilket användes som exempel. Men det är kopplat till att barnen alltid hamnar på hem i ursprungslandet oavsett om de adopteras eller inte eftersom processen tar tid.

I vilket fall kopplas det inte på någon punkt till just rasfrågan.

Det spelar ingen roll om personen är partisk eller inte. Vetenskapen har det så fint ordnat att vi alla själva kan se hur hon resonerat sig fram till sina åsikter och hur hon logiskt baserar det på forskningsunderlaget. Review-artiklar sammanfattar forskningsresultat och har inget att göra med personliga, subjektiva åsikter. Du kan alltså inte spekulera ad hominem utan måste peka ut brister i hennes metodik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback