Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-06, 19:12
  #853
Medlem
Den rörelseenergi man har i en fallande hiss har ju en bestämd riktning. - Neråt.

Men eftersom den samlade rörelseenergin inte är given, då är det ju inte säkert att man själv slipper lika mycket som man ger till hisskorgen i avstampet.

- För om man gör avstampet just i fallets början, ökar ju hisskorgens nedslagsenergi men ens egen blir densamma.
__________________
Senast redigerad av Bo39 2008-09-06 kl. 19:29.
2008-09-06, 20:49
  #854
Medlem
ett hopp som lander innan hissen kraschat kommer inte påverka hissens hastighet överhuvudtaget, istället för att ge gravitationmen kraft neråt på dig till hissen kontinuerligt ger du en ökat mängd när du lyfter/lander igen.
däremot om hoppet sker prick innan kraschen skulle din egen rörelse rörelse neråt bromsats mera än hissens ökat neråt (såvida du inte väger lika mycket eller mer än hissen). sen kan detta yterliga uppbromsats genom att en fallande hiss troligen möter friktion med omgivande väggar vilket ger än större uppbromsning än luften omkring dig ger.
2008-09-06, 21:09
  #855
Medlem
För att det skall vara ett intressant problem som går att räkna på, får man tänka sig fritt fall och då landar man bara en gång.
2008-09-07, 00:15
  #856
Medlem
TriKris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zuccini
Men när du kastar något framåt i planet, kommer stolsryggen (och alltså flygplanet) att utsättas för en motkraft lika stor och under lika lång tid som den du själv ger till bollen.

tid * kraft = rörelsemängd.
sträcka * kraft = rörelseenergi.

Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Den rörelseenergi man har i en fallande hiss har ju en bestämd riktning. - Neråt.

Rörelseenergin är skalären mellan sträckan som föremålet förflyttar sig och kraften som den utsätts för under förflyttningen. En skalär har ingen riktning.

Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Men eftersom den samlade rörelseenergin inte är given, då är det ju inte säkert att man själv slipper lika mycket som man ger till hisskorgen i avstampet.

- För om man gör avstampet just i fallets början, ökar ju hisskorgens nedslagsenergi men ens egen blir densamma.

I avstampet så kommer du att öka den sammanlagda rörelseenergin i korgen och i din kropp, så du kommer inte att slippa undan lika mycket.

Om du hoppar i korgens högsta läge kommer du till och med att ge mer rörelseenergi till dig själv än vad du ger till korgen (förutsatt att den väger mer än du). Därför kommer din nerslagsenergi bli större än om du låtit bli att hoppa över huvud taget.
__________________
Senast redigerad av TriKri 2008-09-07 kl. 00:30.
2008-09-07, 00:28
  #857
Medlem
TriKris avatar
Felpost
2008-09-07, 06:56
  #858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
I avstampet så kommer du att öka den sammanlagda rörelseenergin i korgen och i din kropp, så du kommer inte att slippa undan lika mycket.

Om du hoppar i korgens högsta läge kommer du till och med att ge mer rörelseenergi till dig själv än vad du ger till korgen (förutsatt att den väger mer än du). Därför kommer din nerslagsenergi bli större än om du låtit bli att hoppa över huvud taget.

Och alltså kan man inte bara räkna på, hur mycket rörelseenergi man ger till hisskorgen i avstampet, för att få veta hur mycket mindre energi man själv behöver ta emot i nerslaget.

Hur bör man räkna istället?
2008-09-07, 21:54
  #859
Medlem
Att rörelseenergi inte har någon riktning

är en utsaga jag inte skall polemisera mot men jag begriper inte innebörden.

En annan sak man måste tänka på är att den alltid är relativ en vald referensram. - Något som menas vara i vila.
2008-09-07, 22:13
  #860
Medlem
Mr.Deagles avatar
vilken jävla diskussion om att hoppa i en fallande hiss
2008-09-07, 22:55
  #861
Medlem
Ettes avatar
Skulle man inte kunna dra någon parallell till det här med att kulor (som man skjuter) kommer ner i samma hastighet som de åker upp i, om man nu bortser från luftmotståndet.

För att ”kompensera” för den fallande hissen måste man väl ha kapaciteten att hoppa upp till den höjd hissen föll från? Eller?

Det är ett ganska fint exempel annars, då man direkt inser att man inte kan göra så mycket nytta genom att hoppa.
2008-09-07, 23:37
  #862
Medlem
TriKris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ette
Det är ett ganska fint exempel annars, då man direkt inser att man inte kan göra så mycket nytta genom att hoppa.

Vi får helt enkelt testa!
2008-09-07, 23:51
  #863
Medlem
Ettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Vi får helt enkelt testa!

Min lilla teori verkar stämma: http://zebu.uoregon.edu/~probs/mech/.../elevator.html
2008-09-08, 10:12
  #864
Medlem
Eftersom energi inte kan skapas ur intet, och den energi man utvecklar i avstampet är relativt begränsad, bör den energi man ger till hisskorgen i avstampet motsvara den minskade nedslagsenergin för en själv.

Den är kraften gånger vägen och man bör alltså vänta i det längsta så att hastigheten är hög och vara färdig just i eller innan nedslaget.

En poäng är alltså att denna minskade nedslagsenergi är mycket större än den energi man utvecklade i avstampet, det är detta som är svårt att ta till sig för en del.

Som en hjälp visade jag därför ett exempel med en humla i ett flygplan vars rörelseenergi relativt marken skiljer 1,4 Nm när den flyger framåt eller bakåt vilket motsvarar att lyfta ett kilo 14 cm.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback