Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-04, 10:49
  #721
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Självklart är skaparen en person (en vilja). Och det är vad vi själva är också, en vilja. Vi är till och med avbilder.

Gud skapade inte allt med att bara knäppa på fingrarna precis, det tog lång tid och var hårt jobb. Han experimenterade sig fram med skapelsen i början och både ändrade sig och ångrade sig. Precis som vi.

Vad definierar du som "allsmäktigt?"

Att bryta logiken?

Knappast va?
http://web.telia.com/~u38010778/stenalls.htm
Ja där föll din gud som alltets skapare ihop totalt. Din logik är fruktansvärt värdelös nu. Att man som människa ens kan tänka sig sätta ord på hans attribut gör han ju begränsad. Och du stoltserar med att han är underordnad både vilja och känslor. Dvs dessa uppkommer med jämna mellanrum av någon anledning och påverkar entiteten. Det betyder att entiteten är underordnad dessa.

Allsmäktigt menar jag något vara som står över vårat förstånd. Att sätta etiketter på detta reducerar allsmäktigheten då den är en produkt av vår kapacitet av tänkande.
Citera
2010-01-04, 10:51
  #722
Avstängd
Anthem23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Ja där föll din gud som alltets skapare ihop totalt. Din logik är fruktansvärt värdelös nu. Att man som människa ens kan tänka sig sätta ord på hans attribut gör han ju begränsad. Och du stoltserar med att han är underordnad både vilja och känslor. Dvs dessa uppkommer med jämna mellanrum av någon anledning och påverkar entiteten. Det betyder att entiteten är underordnad dessa.

Allsmäktigt menar jag något vara som står över vårat förstånd. Att sätta etiketter på detta reducerar allsmäktigheten då den är en produkt av vår kapacitet av tänkande.

Det är inte så svårt.

* Se på dig själv och vem du är.
* Vilken logik känner du till och själv följer?

Där har du Gud.

Med alla dina egenskaper och mer. Gud kan bli ledsen, arg, glad, upprymd...precis som du. Och precis som du gillar han musik, färger, former, etc. Precis som du experimenterar och modifierar han sig fram när han skapat något tills allt stämmer som han vill, och lika glad är han när han skapat något som du är när du åstakommit något eget du är stolt över.

Att det finns sånt som vi inte förstår betyder inte att det skulle vara ologiskt, bara att vi inte förstår det. Som när Gud satte ihop ett mänskligt medvetande till exempel. Det är inte ologiskt, därför att vi inte är det.

Du får nog tänka om vad "allsmäktighet" betyder egentligen.

Allsmäktighet = Gud

Oavsett hur Gud är...därför att Gud är upphov till allting.
Citera
2010-01-04, 11:00
  #723
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Det är inte så svårt.

* Se på dig själv och vem du är.
* Vilken logik känner du till och själv följer?

Där har du Gud.

Med alla dina egenskaper och mer. Gud kan bli ledsen, arg, glad, upprymd...precis som du. Och precis som du gillar han musik, färger, former, etc. Precis som du experimenterar och modifierar han sig fram när han skapat något tills allt stämmer som han vill, och lika glad är han när han skapat något som du är när du åstakommit något eget du är stolt över.

Att det finns sånt som vi inte förstår betyder inte att det skulle vara ologiskt, bara att vi inte förstår det. Som när Gud satte ihop ett mänskligt medvetande till exempel. Det är inte ologiskt, därför att vi inte är det.

Du får nog tänka om vad "allsmäktighet" betyder egentligen.

Allsmäktighet = Gud

Oavsett hur Gud är...därför att Gud är upphov till allting.
Gud är upphov till allting men underställd känslor. Då är han inte upphov till allt.
Citera
2010-01-04, 11:17
  #724
Avstängd
Anthem23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Gud är upphov till allting men underställd känslor. Då är han inte upphov till allt.

Du kan inte separera saker som du gör.

En person är (består av)

Vilja, känslor, agerande och allt som vi känner igen som en person.

Och tar du bort en enda sak från detta, så är det ingen person och en skapelse skulle inte ens vara möjlig.

För att skapa något måste både vilja, känslor, handling vara inblandade.

Gud är inte "underställd" känslor, han är känslor. (precis som vi är)
Citera
2010-01-04, 11:22
  #725
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Jag kan tyvärr inte hålla med dig där Sleepaz.

Därför att...

Liv förutsätter liv. En person förutsätter en person.

Annars gör vi logiken värdelös. Och logiken kommer alltid att vara densamma.
Blir dock vetenskapliga svårigheter att applicera detta till Gud (vem skapade honom om liv förutsätter liv, ).. Svararet att Gud alltid funnits är inte vetenskapligt hållbart. Det är snarare ett filosofiskt argument..



Citat:
Att en person skapar en person är inte ett dugg invecklat, utan den logik vi känner till. För att skapa något som en människa...måste du vara mer än en människa.
vi skapar inte en människa.. vi avlar fram en människa efter våra biologiska förutsättningar..
Att skapa något ur intet, är för oss ett okänd företelse. Vi kan bara spekulera kring olika filosofiska argument kring detta. Men icke mäta det med vetenskapliga verktyg.
Citera
2010-01-04, 11:25
  #726
Avstängd
Anthem23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Blir dock vetenskapliga svårigheter att applicera detta till Gud (vem skapade honom om liv förutsätter liv, ).. Svararet att Gud alltid funnits är inte vetenskapligt hållbart. Det är snarare ett filosofiskt argument..

Vad säger att något måste vara vetenskapligt?

Inte ens vi själva är det.

Däremot kan det följa logiken precis lika bra för det.

Gud har skapat tid, utan tid finns ingen början eller slut. Hur logiskt som helst, dock inte vetenskapligt eftersom vår vetenskap är på tok för begränsad.

Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Vi skapar inte en människa.. vi avlar fram en människa efter våra biologiska förutsättningar..
Att skapa något ur intet, är för oss ett okänd företelse. Vi kan bara spekulera kring olika filosofiska argument kring detta. Men icke mäta det med vetenskapliga verktyg.

Precis, liv skapar liv (eller avlar liv om du så vill)

Men vad säger att livet måste vara mänskligt?

Inget

Vi kan inte ens mäta oss själva vetenskapligt.
Citera
2010-01-04, 11:28
  #727
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Du kan inte separera saker som du gör.

En person är (består av)

Vilja, känslor, agerande och allt som vi känner igen som en person.

Och tar du bort en enda sak från detta, så är det ingen person och en skapelse skulle inte ens vara möjlig.

För att skapa något måste både vilja, känslor, handling vara inblandade.

Gud är inte "underställd" känslor, han är känslor. (precis som vi är)
Vi är känslor för att vi är fysiska. Dessa kan vi manipulera med droger t ex men inte styra. Du däremot har gjort din gud värdelös som bevis för att vara orsaken till allt existerande. Kort sagt är detta vad kristendomen säger om sin gud är kristendomen en falsk religion, ursprungen ur människors begränsade fantasi och oförmåga att släppa sitt ego i tolkningar av universum och skaparen. Då har islam bättre förklaringar på sin gud.

Jag kan visst separera saker i sina beståndsdelar som jag gör eftersom jag inte utgår ifrån ett svar som du gör och bygger på allt runtomkring det för att göra svaret fullständigt. Du kan ju inte mena att du bevisar din guds existens genom att man inte får tänka på ett djupare plan bara för att du inte har förklaringar till hur det hänger ihop annars. Då gör du precis tvärtom...
Citera
2010-01-04, 11:29
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Ja om du talar med dina trosfränder i ditt samfund ......



Job 21:7
”Varför får de ondskefulla leva, åldras och bli överlägsna i fråga om förmögenhet?”

Malaki kapitel 3 till kapitel 4 slut


13 "Starka har era ord vari mot mig",' har Jehova sagt.
Och ni har sagt: "Vad har vi talat med varandra mot dig?"
14 "Ni har' sagt: 'Det har inget värde att [man] tjänar Gud." Ock vilken vinning [har vi] av att vi har hållit förpliktelsen mot honom och att vi har vandrat missmodigt för härars Jehovas skull?
15 Och nu prisar vi de förmätna lyckliga? Ja, de som bedriva, ondska har byggts upp." Dessutom har de satt Gud på prov ock kommer ständigt undan.'"'
16 Vid den tiden talade de som fruktar Jehova med varandra, var och en med sin kamrat, och Jehova fortsatte att ge akt och lyssna.' Och en minnesbok började skrivas inför honom för dem som fruktar Jehova och för dem som tänker på hans namn."
17 "Och de kommer sannerligen att bli mina"," har härars Jehova sagt, "på den dag då jag frambringar en särskild 'egendom." Och jag skall visa medömkan med dem, alldeles som en man visar medömkan med sin son som tjänar honom
18 Och ni kommer sannerligen att åter se [skillnaden] mellan en rättfärdig och en ondskefulla mellan en som tjänar Gud och en som inte tjänar honom.




Kapitel 4
1 Ty se! dagen kommer, brinnande som ugnen, och alla förmätna och alla som bedrivet ondska skall bli som stubb." Och dagen, den som kommer, skall sannerligen förtära dem, har härars Jehova sagt, "så att der inte lämnar åt dem vare sig rot eller gren.
2 Och för er som fruktar mitt namn kommer rättfärdighetens sol sannerligen att lysa fram med läkedom i sina vingar; och ni kommer verkligen att gå ut och stampa i marken som gödda kalvar."
3 "Och ni kommer sannerligen att trampa ner [de] ondskefulla, ty de kommer att bli som stoft under era fotsulor på den dag då jag griper in , har härars Jehova sagt.
4 "Kom ihåg min tjänare Moses lag varmed jag gav honom befallning i Horeb angående hela Israel, ja förordningar och rättsliga beslut.
5 Se! Jag sänder till er profeten Elia,` innan Jehovas stora dag som inger fruktan kommer
6 Och han skall vända fäders hjärta tillbaka till söner och söners hjärta tillbaka till fäder, för att jag inte må komma och verkligen slå jorden genom att viga [den] åt tillintetgörelse.
Citera
2010-01-04, 11:31
  #729
Avstängd
Anthem23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Vi är känslor för att vi är fysiska. Dessa kan vi manipulera med droger t ex men inte styra. Du däremot har gjort din gud värdelös som bevis för att vara orsaken till allt existerande. Kort sagt är detta vad kristendomen säger om sin gud är kristendomen en falsk religion, ursprungen ur människors begränsade fantasi och oförmåga att släppa sitt ego i tolkningar av universum och skaparen. Då har islam bättre förklaringar på sin gud.

Jag kan visst separera saker i sina beståndsdelar som jag gör eftersom jag inte utgår ifrån ett svar som du gör och bygger på allt runtomkring det för att göra svaret fullständigt. Du kan ju inte mena att du bevisar din guds existens genom att man inte får tänka på ett djupare plan bara för att du inte har förklaringar till hur det hänger ihop annars. Då gör du precis tvärtom...

Vi har känslor för att vi är fysiska?

Menar du verkligen det där?

Vi är känslor och allt vi gör...gör vi med känslor...vare sig de är positiva eller negativa. Att skapa något utan känslor är inte ens möjligt. Vi är känslor, det är det som är livet, vad vi än gör. Vilja och känslor är det som bildar ett liv.

Ställ dig och titta på en solnedgång, eller på en praktfull regnbåge, och säg sedan att det är skapat helt utan känslor...
Citera
2010-01-04, 11:33
  #730
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Job 21:7
”Varför får de ondskefulla leva, åldras och bli överlägsna i fråga om förmögenhet?”

Malaki kapitel 3 till kapitel 4 slut


13 "Starka har era ord vari mot mig",' har Jehova sagt.
Och ni har sagt: "Vad har vi talat med varandra mot dig?"
14 "Ni har' sagt: 'Det har inget värde att [man] tjänar Gud." Ock vilken vinning [har vi] av att vi har hållit förpliktelsen mot honom och att vi har vandrat missmodigt för härars Jehovas skull?
15 Och nu prisar vi de förmätna lyckliga? Ja, de som bedriva, ondska har byggts upp." Dessutom har de satt Gud på prov ock kommer ständigt undan.'"'
16 Vid den tiden talade de som fruktar Jehova med varandra, var och en med sin kamrat, och Jehova fortsatte att ge akt och lyssna.' Och en minnesbok började skrivas inför honom för dem som fruktar Jehova och för dem som tänker på hans namn."
17 "Och de kommer sannerligen att bli mina"," har härars Jehova sagt, "på den dag då jag frambringar en särskild 'egendom." Och jag skall visa medömkan med dem, alldeles som en man visar medömkan med sin son som tjänar honom
18 Och ni kommer sannerligen att åter se [skillnaden] mellan en rättfärdig och en ondskefulla mellan en som tjänar Gud och en som inte tjänar honom.




Kapitel 4
1 Ty se! dagen kommer, brinnande som ugnen, och alla förmätna och alla som bedrivet ondska skall bli som stubb." Och dagen, den som kommer, skall sannerligen förtära dem, har härars Jehova sagt, "så att der inte lämnar åt dem vare sig rot eller gren.
2 Och för er som fruktar mitt namn kommer rättfärdighetens sol sannerligen att lysa fram med läkedom i sina vingar; och ni kommer verkligen att gå ut och stampa i marken som gödda kalvar."
3 "Och ni kommer sannerligen att trampa ner [de] ondskefulla, ty de kommer att bli som stoft under era fotsulor på den dag då jag griper in , har härars Jehova sagt.
4 "Kom ihåg min tjänare Moses lag varmed jag gav honom befallning i Horeb angående hela Israel, ja förordningar och rättsliga beslut.
5 Se! Jag sänder till er profeten Elia,` innan Jehovas stora dag som inger fruktan kommer
6 Och han skall vända fäders hjärta tillbaka till söner och söners hjärta tillbaka till fäder, för att jag inte må komma och verkligen slå jorden genom att viga [den] åt tillintetgörelse.
Ja precis. Här dömer du mig till utplåning och inte Jehova igen. Du axlar hans roll och du gör det genom att ge efter till hat. För du sitter ju där på andra sidan nätet framför din skärm med diverse känslor sprutar i din kropp åt alla håll. Och dömer. Nå, är inte detta ondska och hat? Inte vad det heller något vidare svar.
Citera
2010-01-04, 11:37
  #731
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthem23
Vi har känslor för att vi är fysiska?

Menar du verkligen det där?

Vi är känslor och allt vi gör...gör vi med känslor...vare sig de är positiva eller negativa. Att skapa något utan känslor är inte ens möjligt. Vi är känslor, det är det som är livet, vad vi än gör. Vilja och känslor är det som bildar ett liv.

Ställ dig och titta på en solnedgång, eller på en praktfull regnbåge, och säg sedan att det är skapat helt utan känslor...
Ja de är beroende av kemiska substanser. Folk har gått igenom detta förr så jag gör inte det nu då du bara tramsar vidare som inte leder någon annanstans än en evig tråd. Du har redan besvarat min fråga om vad som är orsak och effekt till universum. Känslor är orsak- Gud är effekt. För mig är orsaken det allsmäktiga, inte effekten.
Citera
2010-01-04, 12:03
  #732
Avstängd
Anthem23s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Ja de är beroende av kemiska substanser. Folk har gått igenom detta förr så jag gör inte det nu då du bara tramsar vidare som inte leder någon annanstans än en evig tråd. Du har redan besvarat min fråga om vad som är orsak och effekt till universum. Känslor är orsak- Gud är effekt. För mig är orsaken det allsmäktiga, inte effekten.

...därför att vi är delvis fysiska, ja.

Själva känslorna är inte alls kemiska, de är lika omöjliga att förklara som vårt medvetande, och medvetandet är känslor och vilja.

Det mest primära är den fria viljan, den som låter oss styra oss själva och göra egna val, oavsett vad vi hyser för känslor och tankar om något. Känslorna är en lika stor och viktig del av vår person som allt annat i den, och utan dem vore vi inte personer överhuvudtaget. Ännu mindre skulle vi kunna skapa något utan dem.

Gud har allt detta också. Om du menar att allsmäktig betyder att inte ha några känslor för något, måste du missuppfattat begreppet totalt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback