Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Sann fri vilja innebär att inget allsmäktigt kan existera med influeser i vårt universum. Jag är ytterst tveksam till att sann fri vilja tillåter att något allsmäktigt existerar överhuvudtaget...

Man kan väl jämföra fri vilja med ett barn som är lydigt när föräldrarna står i samma rum och tittar på, jämfört med ett barn som är lydigt när föräldrarna inte är där. I båda fallen har barnet en fri vilja. I båda fallen gör barnet samma val. Men motiven kanske inte alls är detsamma.

Rätt motiv: Lydnad på grund av kärlek
Fel motiv: Lydnad på grund av rädsla för bestraffning

Vad vi väljer att göra bestäms inte enbart av de val vi har, utan också av hur motiverade vi upplever att de olika valen är. Denna upplevelse bestäms i sin tur av andra fakturor, inte minst personlighet och uppfostran.

Jag tror att vi har en fri vilja även i himlen. Men på grund av att vi är annorlunda i himlen kommer också våra val och vår vilja vara helt annorlunda. Skulle vi uppleva Guds närvaro på ett allt för påtagligt sätt här på jorden skulle det innebära en inskränkning av vår fria vilja, därför att vår fria vilja ibland är motsatsen till Guds vilja. När vi är i himlen däremot finns inte längre vår syndanatur i oss. Eftersom vår vilja då kommer att överensstämma med Guds vilja kommer Guds påtagliga närvaro inte att innebära någon begränsning för oss.

Det är ungefär som om vi går på en fotbollsmatch som vi ser fram emot. Inte blir det en mindre positiv upplevelse av att de flesta vi känner också vill dela den upplevelsen, snarare tvärtom.

Du använder svulstiga ord men den fria vilja är helt enkelt ett val mellan liv och död.
Vilket vägval vi gör, bred eller smal väg.
Svårare än så är det inte.

Man kan leda en häst till vatten, men inte tvinga den att dricka.

Jag förstår inte hur du kan fortsätta anse det vara "fri vilja" när du själv konstaterar att Gud modifierar oss till att endast vilja det som Gud vill. Detta är ju raka motsatsen till hur du beskriver en viktig beståndsdel av den fria viljan innan vi kommer till himlen.

Du slutar ju till och med själv att kalla det fri vilja i sista meningen av citatet...

Enkelt uttryckt: Den fria vilja består inte i att vi måste tycka eller göra annorlunda. Den består i att vi har möjligheten.

Att du inte stoppar huvudet i ugnen beror inte på att din fria vilja är begränsad, det är ditt eget självständiga beslut grundat på vad du upplever ligger i ditt eget bästa. Att de flesta andra människor gör samma bedömning, eller om du till och med hörde Gud säga åt dig att inte göra det skulle inte förändra att beslutet i första hand är ett uttryck för din egen fria vilja.

Ska man tala om modifiering kan man väl snarare säga att synden har modifierat oss till att använda vår fria vilja på ett destruktivt sätt, medan befrielse från synd gör att vi använder den på ett konstruktivt sätt.

Har vi möjlighet att begå synd i himlen? Har vi möjlighet att tycka annorlunda än Gud när vi väl är i himlen? Det skulle nämligen gå mot det du skrev tidigare om att Gud tar bort syndanaturen och "...vår vilja då kommer att överensstämma med Guds vilja...".

Jag kan inte komma överens med tanken på att något allsmäktigt skulle skapa oss med syndanatur från början om det ändå bara är något enkelt bortplockat som vi inte saknar när vi är i himlen.

Min tolkning är att vi rent teoretiskt skulle ha den möjligheten, men att vi på grund av olika omständigheter helt skulle sakna motivation till det. Otukt till exempel skulle falla bort om vi saknar sexualdrift, stöld skulle bli onödigt om ingen saknar något, och så vidare. Synd begås nästan alltid för att man vill få något som man känner att man saknar. Pengar, sex, status, ägodelar, relationer och så vidare. I en tillvaro helt utan avsaknad av något som vi känner behov av finns det inget som motiverar en till synd.

Så vi utgår från fri vilja med rättighet att begå synd. Sen utför Gud en helig lobotomi så du förlorar förmågan att känna saknad. Men du vill fortfarande kalla det fortfarande fri vilja eftersom Gud endast har ändrat vilka valmöjligheter som finns tillgängliga inte ändrat din förmåga att välja? Låter som en ganska cynisk gud det där...

Och då är vi fortfarande på ganska konkreta val som att begå synd. Hur ställer du dig till vår möjlighet att "tycka annorlunda än Gud när vi väl är i himlen?" Begränsar Gud spelplanen där också så att vi må kunna välja, men endast välja mellan alternativ bestämda av Gud?

Den enda logiska slutsatsen man kan dra är att vi skapades ur/av något. En Gud behöver det absolut inte vara. Kan vara vad som helst.

Så säger den som vill slippa ansvar.

Den som vill slippa ansvar skapar sig en gud som förlåter allt man gör.

Då lurar man bara sig själv.

Romarna 14:12
”Så skall då var och en av oss avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”