Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-24, 18:20
  #31801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ja, iaf just den delen av Rysslandartikeln är inget vidare. Men artikeln om evolutionsteorins falsifierbarhet är rätt bra imho.

Tack för att du svarar efter fem dagar, och låter dina fotsoldater lägga upp agendan.

Tycker du att man kan lita på en källa som ibland är ironisk och icke korrekt sakligt? Jag tycker rationalwiki borde vara en "no go" för seriösa debattörer, men du kanske tycker annorlunda?

Wikipedia är inte heller objektiva, jag försökte skriva objektiva inlägg i Wikipedia om Jehovas vittnen, men jag blev utkastad/utesluten från deras grupp.

Wikipedia är objektiva så länge det passar deras agenda.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men även OM det skulle vara så att evolutionsteorin är full av brister, så stärker ju inte det den bibliska skapelseberättelsen på något sätt öht.

Nej, men bevis i verkligheten stödjer mer för en skapelse.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Forskare i evolutionsteorin är fullt upptagna med att jobba med teorin på dess egna meriter, med mängder av mätdata från t ex fossil och DNA och geologi. Man ser ALDRIG någon evolutionsforskare som försöker "bevisa" evolutionsteorin genom att hitta fel i Bibeln. (Och nej, det gäller faktiskt inte ens Dawkins.)

Man är inte heller upptagna med att försöka falsifiera evolutionsteorin.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men denna "metod" är ju snarast det enda som kreationister använder. De har inget alls att komma med på "teorins" egna meriter, och det enda de gör i sin argumentation är att försöka hitta hål i evolutionsteorin. Självklart håller ju inte detta, för om evolutionsforskarna har fel så finns det ju t ex även andra religiösa skapelseberättelser, t ex från gammalnordisk mytologi.

Hur menar du?
Citera
2024-02-24, 19:18
  #31802
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tack för att du svarar efter fem dagar, och låter dina fotsoldater lägga upp agendan.
Va..?? Är du dum eller dum? Jag har inga fotsoldater, och har precis ingen anledning alls till att prioritera svar till dig över annat jag har att göra.

Citat:
Tycker du att man kan lita på en källa som ibland är ironisk och icke korrekt sakligt? Jag tycker rationalwiki borde vara en "no go" för seriösa debattörer, men du kanske tycker annorlunda?
Det har jag ingen åsikt om, det jag säger är att just texten om evolutionsteorins falsifierbarhet är ok, och iaf väldigt mycket bättre än någon sunkig text från Jehovas Bibel.

Citat:
Wikipedia är inte heller objektiva, jag försökte skriva objektiva inlägg i Wikipedia om Jehovas vittnen, men jag blev utkastad/utesluten från deras grupp.

Wikipedia är objektiva så länge det passar deras agenda.
Deras bättre artiklar har fullt med källhänvisningar till artiklar i forskningstidskrifter med peer review och är faktiskt riktigt bra, och iaf oändligt mycket bättre än någon sunkig text i Jehovas Bibel.

Och vad då för agenda? Agendan är det ju ni vetenskapsförnekare som har.

Citat:
Nej, men bevis i verkligheten stödjer mer för en skapelse.
Endast i dina drömmar.

Citat:
Man är inte heller upptagna med att försöka falsifiera evolutionsteorin.
Det är man visst det.

Men nämn ETT ENDA seriöst försök av något JV till att falsifiera er Bibels skapelseberättelse.

Citat:
Hur menar du?
Är du dum eller dum? Ett ev motbevis mot evolutionsteorin ger inga fördelar alls till just Jehovas skapelseberättelse, jmf m t ex hinduisternas berättelse.
Citera
2024-02-25, 09:46
  #31803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Va..?? Är du dum eller dum? Jag har inga fotsoldater, och har precis ingen anledning alls till att prioritera svar till dig över annat jag har att göra.

Ok.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Tycker du att man kan lita på en källa som ibland är ironisk och icke korrekt sakligt? Jag tycker rationalwiki borde vara en "no go" för seriösa debattörer, men du kanske tycker annorlunda?
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det har jag ingen åsikt om, det jag säger är att just texten om evolutionsteorins falsifierbarhet är ok, och iaf väldigt mycket bättre än någon sunkig text från Jehovas Bibel.

Kan jag då hänvisa till conservapedia?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Deras bättre artiklar har fullt med källhänvisningar till artiklar i forskningstidskrifter med peer review och är faktiskt riktigt bra, och iaf oändligt mycket bättre än någon sunkig text i Jehovas Bibel.

Jo, jag litar mycket på Wikipedia, men jag vet av egen erfarenhet att det inte alltid är objektivt.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och vad då för agenda? Agendan är det ju ni vetenskapsförnekare som har.

Jag är inte en vetenskapsförnekare, jag är bara evolutionsteoriförnekare.
Jag har alltid haft ett vetenskapligt intresse, långt innan jag blev ett Jehovas vittne.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Endast i dina drömmar.

Bra argument

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är man visst det.

Men nämn ETT ENDA seriöst försök av något JV till att falsifiera er Bibels skapelseberättelse.

Jag tror inte på falsifiering som ett bra mått på hur verkligheten är beskaffad.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Är du dum eller dum? Ett ev motbevis mot evolutionsteorin ger inga fördelar alls till just Jehovas skapelseberättelse, jmf m t ex hinduisternas berättelse.

Jag har inte påstått att det är ett motbevis, men om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2024-02-25 kl. 09:49.
Citera
2024-02-25, 11:23
  #31804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, Darwins Galápagos, en fink var på hans tid en fink, och dom är fortfarande finkar trots många generationer, och trots tjocka och smala näbbar. Dessa finkar har inte förvandlats till nya arter.

Att arter inte får fertil avkomma är inget bevis för evolutionsteorin, eller låt mig omformulera, det är bevis för både evolutionsteorin och skapelseteorin. Om du kan visa att en art förvandlas till två arter där dom inte får avkomma med en gemensam förfader, och att dessa två förgreningar är fertila, så vore det bra, men du har inga exempel på detta. Och det innebär att skapelseteorin är mer trolig än evolutionsteorin, detta om vi observerar verkligheten, dom fakta och bevis som vi har.
Snarare tvärtom, eftersom det inte finns någonting vi observerar i verkligheten, eller någon fakta eller ”bevis” som ger att skapelseteorin är mer trolig.
Citera
2024-02-25, 11:31
  #31805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Snarare tvärtom, eftersom det inte finns någonting vi observerar i verkligheten, eller någon fakta eller ”bevis” som ger att skapelseteorin är mer trolig.

Det vi kan observera i verkligheten är att en art inte omvandlas till en annan art, kan du bevisa motsatsen?
(Med art menar jag enligt Ernst Mayrs definition att två olika arter inte kan få avkomma med varandra, inte den godtyckliga och subjektiva definitionen att arter ser olika ut).

Och om vi inte kan observera att en art förvandlas till en annan art, så är det troligtvis så att en art inte kan omvandlas till en annan art: "Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka".
Citera
2024-02-25, 11:38
  #31806
Medlem
StyvMagisters avatar
Allt som är möjligt, vilket är vad som helst i alltets evighet, måste uppstå och detta inkluderar vad vi kan kalla gudar.
Citera
2024-02-25, 11:49
  #31807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det vi kan observera i verkligheten är att en art inte omvandlas till en annan art, kan du bevisa motsatsen?
(Med art menar jag enligt Ernst Mayrs definition att två olika arter inte kan få avkomma med varandra, inte den godtyckliga och subjektiva definitionen att arter ser olika ut).

Och om vi inte kan observera att en art förvandlas till en annan art, så är det troligtvis så att en art inte kan omvandlas till en annan art: "Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka".
Hur lång tid tror du artbildning tar?
Det är du som använder en godtycklig definition av art. Resten av oss använder den vedertaget vetenskapliga. Att du kallar den godtycklig är bara kul ironi.

Sedan är det inget som du säger som behöver motbevisas. Du hoppade helt över min invändning i förhoppning om att jag skulle strunta i det.
Citera
2024-02-25, 12:25
  #31808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Hur lång tid tror du artbildning tar?

Det är väl du som är experten? Så hur lång tid tar artbildning?

Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Det är du som använder en godtycklig definition av art. Resten av oss använder den vedertaget vetenskapliga. Att du kallar den godtycklig är bara kul ironi.

Att olika arter inte kan få avkomma är objektivt, att arter ser olika ut är subjektivt.

Menar du att vetenskap ska handla om objektivitet eller subjektivitet?

Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Sedan är det inget som du säger som behöver motbevisas. Du hoppade helt över min invändning i förhoppning om att jag skulle strunta i det.

Hur menar du?
Citera
2024-02-25, 21:42
  #31809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är väl du som är experten? Så hur lång tid tar artbildning?
Var någonstans har jag påstått mig vara expert? Varför så nedlåtande?

Det tar längre tid än din och min levnadstid. Om du inte vet är det inte speciellt klyftigt att göra som argument att vi inte kan observera det

Citat:
Att olika arter inte kan få avkomma är objektivt, att arter ser olika ut är subjektivt.
Nej. Se exemplet med Orre och Tjäder. Det finns många fler. Du visar enbart din okunnighet.
Citat:
Menar du att vetenskap ska handla om objektivitet eller subjektivitet?

Hur menar du?
Jag menar att det är uppenbart du som använder en godtycklig ovetenskaplig definition.
Citera
2024-02-26, 09:16
  #31810
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det vi kan observera i verkligheten är att en art inte omvandlas till en annan art, kan du bevisa motsatsen?
(Med art menar jag enligt Ernst Mayrs definition att två olika arter inte kan få avkomma med varandra, inte den godtyckliga och subjektiva definitionen att arter ser olika ut).

Och om vi inte kan observera att en art förvandlas till en annan art, så är det troligtvis så att en art inte kan omvandlas till en annan art: "Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka".

Låt säga att du har rätt (det har du inte), vad har det med skapelseteorin att göra?
Du har fortfarande inga som helst bevis för skapelse även om du skulle falsifiera evolutionsteorin.
Citera
2024-02-26, 12:35
  #31811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Var någonstans har jag påstått mig vara expert? Varför så nedlåtande?

Det var inte med tanke att vara nedlåtande, varför är du så snarstucken?

Det jag menar att det är väl du som är kunnig i evolutionsteorin, inte jag. Det är väl du som vet hur många generationer det krävs för att en art ska bildas (Det är mer korrekt att tala om generationer eftersom det är olika från art till art).

Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Det tar längre tid än din och min levnadstid. Om du inte vet är det inte speciellt klyftigt att göra som argument att vi inte kan observera det

Hur lång tid? Hur många generationer?

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att olika arter inte kan få avkomma är objektivt, att arter ser olika ut är subjektivt.
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej. Se exemplet med Orre och Tjäder. Det finns många fler. Du visar enbart din okunnighet.

Hur menar du att exemplet med Orre och Tjäder visar att dela upp arter baserat på utseendet är objektivt? Och hur menar du att exemplet med Orre och Tjäder visar att dela upp arter baserat på om dom får avkomma eller inte, är inte objektivt?
Citera
2024-02-26, 12:55
  #31812
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och om vi inte kan observera att en art förvandlas till en annan art, så är det troligtvis så att en art inte kan omvandlas till en annan art: "Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka".
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Låt säga att du har rätt (det har du inte), vad har det med skapelseteorin att göra?
Du har fortfarande inga som helst bevis för skapelse även om du skulle falsifiera evolutionsteorin.

Återigen, jag har aldrig påstått att det går att bevisa, därför är det en teori.

Däremot: Vad är mer troligt när vi observerar verkligheten? I verkligheten kan vi inte observera att en art förvandlas till en annan art (enligt Ernst Mayrs definition), så "Om en fågel ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, så är det förmodligen en anka".

Om vi inte kan observera artbildning (enligt Ernst Mayrs definition), så är det förmodligen så att artbildning inte sker.

Att det sker evolution(eller förändringar inom arter) är däremot tydligt för alla att observera(t.ex. förändringar hos hundar).

Men att det sker förändringar inom arter, att en art förändras till utseende (och beteende) är inget bevis för att förändringarna till slut bildar en ny art(enligt Ernst Mayrs definition).

Detta är orsaken till att evolutionsteorin är en teori, inte fakta.
Och även skapelseteorin är en teori, inte fakta.

Däremot när jag observerar och betraktar alla bevis, så tycker jag att det talar mer för en skapelse, inte att det har skett utan intelligent inblandning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback