Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-06, 22:54
  #30697
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calpuza
Jag är fullkomligt lugn. Du har inte bevisat någonting. Vi vet att det är människan som skapar bilar, vi vet inte att det är gudar som skapat oss.
Vilka är dessa gudar?

Så om du vaknade upp som en medveten dator som hade grafikkort och hårddisk och alla delar installerade.. du hade inte kunnat räkna ut att du är skapad av nån som designat din datorkropp?

Frågan är väl inte vem som skapade oss, frågan är väl OM vi skapats eller sprängts fram genom små eller stora skapelseexplosioner som liknar en big bang dvs stor smäll.

Jag skulle sträcka mig så långt att säga att ett helt kropps-system med olika organs-system och matsmätningssystem och syreonmvlingssystem och fruktskalare till naglar osv osv.. att systemet som helhet är bevis för gudar som skapats ett system som helhet från början.. vilket designen i sig bevisar när den inte fungerar om du tar bort tex. syreomvandlings-systemet i människans kropp så får hen ju ingen luft.. och systemet dör.
Så enligt bevisen så var det ingen gradvis evolution där organ efter organ ploppade fram ur tomma intet.. utan allt var faktist skapat på en och samma gång.. annars hade det aldrig fungerat.. systemet som helhet.

Du får väl fråga gudarna själv vad dom heter, dom sitter ju i cellen i din kropp. Instruktionen om hur du tar dig in i cellen står i bibeln.. där många bevis för gudarna beskriv genom symbolism som ateister och religiöst troende idioter inte ska kunna förstå vad det betyder.

Testa att ställ en fråga inåt.. och sen rensar du tankarna och slutar tänka ett tag.. och så kanske ett svar dyker upp.. om det finns gudar inom dig.. i cellen.
Citera
2019-09-06, 23:13
  #30698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Är det så för att du säger att det är så? Har du något annat belägg?
Det är så för att det är så.
Citera
2019-09-06, 23:15
  #30699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Falsk dikotomi är ett argumentationsfel där talaren förutsätter

att det bara finns två möjliga alternativ (trots att båda dessa alternativ är felaktiga, eller att de två alternativen inte behöver utesluta varandra)
att man måste välja ett av dem (trots att det finns flera alternativ, eller att man inte behöver välja alls)
Vad det än är för alternativ så är det antingen slumpmässigt eller medvetet. Finns inga andra alternativ. Din fantasi kan du pröva här om du vill. Den kommer svika dig. ´´Vet inte´´ är inte ett alternativ.

Argumentationsfel och felaktiga alternativ för att du inte förstår.
Citera
2019-09-06, 23:19
  #30700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Mot bättre vetande så svarar jag dig. Jag är inte intresserad av att lägga timtals på att argumentera med nån som vägrar läsa som en del andra här är, så därför säger jag såhär direkt.
Vill du ha en diskussion med mig så läs vad jag skriver och reagera på det jag skriver.

Om du ska svara på mina inlägg så föreslår jag att du läser dom.
Eftersom jag inte är så feg så att jag måste låtsas veta allting så är såklart svaret detta:
JAG VET INTE!

Testa det själv. Säg "Jag vet inte." Det är inget du dör av.

Och likadant här. Om du ska svara på mina inlägg så läs dom först.
Det har funnits bortåt 3000 PÅSTÅDDA gudar. Jag säger inte att det funnits några gudar alls, jag säger att olika människor har påstått att det finns olika gudar.
Vilken av dom påstådda gudarna är det som han "vill" ha motbevisad. Han i bibeln? Tor? Zeus? Ra?

Jag läser vad du skriver men du förstår själv inte vad du skriver. Sluta grina. Tor Zeus Ra osv är inga gudar utan namn som människor har använt och syftat på Gud, den enda skaparen. Allah, Gud, God, jve är inte fyra gudar för att namnen är olika och uttalas olika. Det är en och samma Gud. På samma sätt har det inte funnits 3000 gudar utan hundratusentals olika religioner och namn på den enda Guden. Ska du läsa nu vad som skrivs här eller ska du fortsatt komma att grina och ha dig?
Citera
2019-09-06, 23:33
  #30701
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Vad det än är för alternativ så är det antingen slumpmässigt eller medvetet. Finns inga andra alternativ.

Jaså?
Det finns:
slumpmässigt: det går inte att förutse hur det blir.
medvetet: jag (eller någon annan) väljer hur det blir.
determinerat: det blir på ett visst förutbestämt sätt hur man än gör.

Exempel:
slumpmässigt: om jag kastar upp ett spelkort i luften så kan det landa antingen med baksidan upp eller med framsidan upp.
medvetet: om jag själv tar ett spelkort och lägger det på bordet så kan jag välja att lägga det antingen med baksidan upp eller med framsidan upp.
determinerat: om jag släpper ett spelkort mindre än 2 cm ovanför bordet faller det varje gång med baksidan upp om jag håller det med baksidan upp när jag släpper det.

Sedan kan dessa tre alternativ blandas i olika grad till ytterligare alternativ.
Citera
2019-09-06, 23:41
  #30702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså?
Det finns:
slumpmässigt: det går inte att förutse hur det blir.
medvetet: jag (eller någon annan) väljer hur det blir.
determinerat: det blir på ett visst förutbestämt sätt hur man än gör.

Exempel:
slumpmässigt: om jag kastar upp ett spelkort i luften så kan det landa antingen med baksidan upp eller med framsidan upp.
medvetet: om jag själv tar ett spelkort och lägger det på bordet så kan jag välja att lägga det antingen med baksidan upp eller med framsidan upp.
determinerat: om jag släpper ett spelkort mindre än 2 cm ovanför bordet faller det varje gång med baksidan upp om jag håller det med baksidan upp när jag släpper det.

Sedan kan dessa tre alternativ blandas i olika grad till ytterligare alternativ.

Du hade otur igen när du tänkte. Inte första gången som du tänker Ologiskt. Jag är van vid det här laget.

I exemplet om slumpmässighet så är det du som kastar upp ett redan existerande kort. Här finns det en agent (du) som handlar (kastar upp) något som redan existerar (kortet) Hur kan detta likställas med universums blivelse av slumpen. I fallet om kortet finns det en agent, ett kort med två sidor. Det enda som är slumpmässigt i det här fallet är vilken sida av kortet som blir upp respektive ner.

I fallet om universum finns det ingen agent som handlar och inte heller något universum. Universum blir till utan en agent som handlar och utifrån ingenting som existerar, helt slumpmässigt. Det är ett orimligt alternativ. Förkovra dig.
Citera
2019-09-07, 00:23
  #30703
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Du hade otur igen när du tänkte. Inte första gången som du tänker Ologiskt. Jag är van vid det här laget.

I exemplet om slumpmässighet så är det du som kastar upp ett redan existerande kort. Här finns det en agent (du) som handlar (kastar upp) något som redan existerar (kortet) Hur kan detta likställas med universums blivelse av slumpen. I fallet om kortet finns det en agent, ett kort med två sidor. Det enda som är slumpmässigt i det här fallet är vilken sida av kortet som blir upp respektive ner.

I fallet om universum finns det ingen agent som handlar och inte heller något universum. Universum blir till utan en agent som handlar och utifrån ingenting som existerar, helt slumpmässigt. Det är ett orimligt alternativ. Förkovra dig.

Det var bara ett exempel, Helge.

När det gäller universum så finns det fyra alternativ.
1) Det kan ha blivit till av en slump. Hoppsan!
2) Det kan ha blivit till därför att det skapades avsiktligt. Varifrån? Av vem? Skulle en sådan skapare inte ha fortsatt att skapa?
3) Det kan ha blivit till deterministiskt genom att det helt enkelt var förutbestämt att det skulle uppstå. Återigen, varifrån? Hur? Varför var det förutbestämt?
4) Universum har alltid funnits i en form eller annan i evigheter.

Alltså finns det inte alls enbart två alternativ som du tvärsäkert påstod här:
(FB) Bevisa att Gud existerar (Sammanfogad tråd /Mod)

Av dessa fyra alternativ är det endast alternativ 4 som har vetenskapligt stöd.
Citera
2019-09-07, 00:26
  #30704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Du hade otur igen när du tänkte. Inte första gången som du tänker Ologiskt. Jag är van vid det här laget.

I exemplet om slumpmässighet så är det du som kastar upp ett redan existerande kort. Här finns det en agent (du) som handlar (kastar upp) något som redan existerar (kortet) Hur kan detta likställas med universums blivelse av slumpen. I fallet om kortet finns det en agent, ett kort med två sidor. Det enda som är slumpmässigt i det här fallet är vilken sida av kortet som blir upp respektive ner.

I fallet om universum finns det ingen agent som handlar och inte heller något universum. Universum blir till utan en agent som handlar och utifrån ingenting som existerar, helt slumpmässigt. Det är ett orimligt alternativ. Förkovra dig.
Kan en agent skapa något av ingenting?
Ge gärna exempel på när detta sker.
Citera
2019-09-07, 01:24
  #30705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Omskärning har varit väldigt skadligt, rent historiskt sett. Och om det verkligen behövs, så är det bara ett bevis på att Gud är en dålig designer.

Har inte hört att omskärning är skadligt (även ur ett historiskt perspektiv).

Judarna är omskurna pga Abrahams förbund med Gud - en symbol för tro och lydighet.

Muslimerna gör det p.g.a. hygienska skäl samt att det är en tradition då Abraham även är en profet inom islam. Dock är det inget "förbund" såsom det gäller hos judendomen.

Dålig design? Jag ser din poäng men det är inte så att människan skulle ta skada om omskärelsen inte genomförs. Det är mer på en religös basis där även medicinska fördelar finns med. Människan måste även klippa sina naglar, duscha, klippa hår o.s.v. Visst är det inte optimalt men dålig design? Nej. Perfekt design? Nej.
Citera
2019-09-07, 01:42
  #30706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du ville föra bort diskussionen från vad jag ursprungligen svarade på. Jag återförde den bara hela tiden till ursprunget. Varför ville du avleda till något annat?

Sedan när måste en sadist plåga ständigt?
Sadism handlar bara om att njuta av att plåga andra, inte att göra det ständigt. Var har du fått det ifrån?

Jag ville föra bort en diskussion där vi är eniga om att människan inte är perfekt, ok.

Jag sa att människan har en otrolig design men att hon inte är perfekt. Du motsätter dig. När du sedan inser att människan har en otrolig design, ja, då kör man på "Jo, fast den är inte perfekt".

Det är okej att ha fel.

Jag utgår från att man vill göra det man njuter av. Vi människor, även sadister är begränsade av många faktorer - resurser, tid, energi osv. Gud är inte det - om han njuter av att se folk lida hade vi alla lidit extremt mycket hela tiden då Gud inte är begränsad.
Citera
2019-09-07, 02:40
  #30707
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdtjanst
Jag utgår från att man vill göra det man njuter av. Vi människor, även sadister är begränsade av många faktorer - resurser, tid, energi osv. Gud är inte det - om han njuter av att se folk lida hade vi alla lidit extremt mycket hela tiden då Gud inte är begränsad.

Du gör ett extremantagande som jag inte håller med om.
Du påstår att om Gud avsiktligt skulle vara sadist så skulle han ha sett till att alla lidit extremt mycket hela tiden, vilket är ett konstigt antagande. Jag påstår å andra sidan att om sjukdomar skulle vara avsiktligt skapade av Gud så är Gud sadist.
Det finns ju också belägg i Bibeln för att Gud är sadist:
"Stor skall jag göra din möda när du är havande, med smärta skall du föda dina barn."
Citera
2019-09-07, 02:54
  #30708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du gör ett extremantagande som jag inte håller med om.
Du påstår att om Gud avsiktligt skulle vara sadist så skulle han ha sett till att alla lidit extremt mycket hela tiden, vilket är ett konstigt antagande. Jag påstår å andra sidan att om sjukdomar skulle vara avsiktligt skapade av Gud så är Gud sadist.
Det finns ju också belägg i Bibeln för att Gud är sadist:
"Stor skall jag göra din möda när du är havande, med smärta skall du föda dina barn."

Varför är det ett konstigt antagande? Skulle du inte vilja njuta maximalt när du väl njuter? Gud tar ifrån något (liv) som är givet (av Gud) till oss. Vi lever inte på dina villkor. Livet är inte en dans på rosor, livet är ett test.

Står förmodligen massor fint i bibeln om hur Gud älskar oss eller liknande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback