Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-22, 22:07
  #13201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jag förstår väl att vetenskap och andlighet är två olika saker med olika syfte.
Men vissa menar att de INTE VILL ha någon andlig förklaring ens om det finns möjlighet för det. Det är frågan om preferens inte vetenskap.

Vad fan är en "andlig förklaring"? Är det möjligtvis en fråga så luddigt ställd så att magi kan bli ett av svarsalternativen?
Citera
2013-11-22, 22:30
  #13202
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Vad fan är en "andlig förklaring"? Är det möjligtvis en fråga så luddigt ställd så att magi kan bli ett av svarsalternativen?
DoÅ's planetgudar, dvs. de som flyttar planeterna/månarna/stjärnorna kanske är en sådan "andlig förklaring". 526 kanske tycker detta är en bra förklaring. Inte vet jag.
Citera
2013-11-22, 22:40
  #13203
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Vad fan är en "andlig förklaring"? Är det möjligtvis en fråga så luddigt ställd så att magi kan bli ett av svarsalternativen?
Det enda jag kommer på är att med andlighet i detta sammanhang, måste betyda olika grad av spekulation.

Att utnyttja vetenskap till mer vidare fri tolkning, är väl spekulation? Inte minst då andlighet baserar sig på känsla/feel-god-mysfaktor, att då sätta vetenskapspraxis i andlig kontext och vice versa... ja vad blir det.. frivolt.
Citera
2013-11-22, 23:14
  #13204
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det enda jag kommer på är att med andlighet i detta sammanhang, måste betyda olika grad av spekulation.

Att utnyttja vetenskap till mer vidare fri tolkning, är väl spekulation? Inte minst då andlighet baserar sig på känsla/feel-god-mysfaktor, att då sätta vetenskapspraxis i andlig kontext och vice versa... ja vad blir det.. frivolt.

Jag har aldrig sett det betyda något annat.
Citera
2013-11-23, 00:45
  #13205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Så för att vi människor tycker det är praktiskt så har unverisum en början. I got it.

Nej för att det är mer förnuftigt att tro att universum har en början:

'Nu' kan inte föregås av en oändlig 'tid'. Vi skulle behöva befinna oss i ett metafysiskt och icke-materiellt universum och i tidlöshet om denna föregående oändlighet skulle vara möjlig. Det är en motsägelse att det skulle finnas ett oändligt antal händelser som föregår nuet. Skulle det finnas en oändlig mängd föregående händelser i vår temporala verklighet skulle tiden aldrig kunna nå fram till 'nu'.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2013-11-23 kl. 01:02.
Citera
2013-11-23, 00:57
  #13206
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Nej för att det är mer förnuftigt att tro att universum har en början:
Jasså?

Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
'Nu' kan inte föregås av en oändlig 'tid' eftersom vi skulle behöva befinna oss i ett tidlöst, metafysiskt och icke-materiellt universum för att vara i oändligheten
LOL. Därför att?

Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Skulle det finnas en oändlig mängd föregående händelser i vår temporala verklighet skulle tiden aldrig kunna nå fram till 'nu'.
Varför då? Problemet med att traversera en oändlig sekvens existerar inte i ett oändlig universum då en oändlig sekvens per definition redan har traverserat en oändlig sekvens före varje arbiträr punkt i serien. Varje ny punkt i serien är att betrakta som en "ny" oändlighet. Har du inte läst din Aquinas?
__________________
Senast redigerad av baylife 2013-11-23 kl. 01:12.
Citera
2013-11-23, 01:17
  #13207
Medlem
Förväxlar du inte metafysiska abstraktioner med en fysisk tidsbunden verklighet nu igen?

Hur som så helst är det läggdags för mig nu, godnatt.
Citera
2013-11-23, 01:23
  #13208
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Förväxlar du inte metafysiska abstraktioner med en fysisk tidsbunden verklighet nu igen?

Hur som så helst är det läggdags för mig nu, godnatt.
Ja, bara spring du. Lite extra tankeverksamhet gör dig nytta så du inte bara skriver det som ploppar upp först. För det blir ofta fel.
Citera
2013-11-23, 11:05
  #13209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Varför då? Problemet med att traversera en oändlig sekvens existerar inte i ett oändlig universum då en oändlig sekvens per definition redan har traverserat en oändlig sekvens före varje arbiträr punkt i serien. Varje ny punkt i serien är att betrakta som en "ny" oändlighet. Har du inte läst din Aquinas?

Ditt exempel är metafysiskt och icke applicerbar på en materiell verklighet.

En sekvens kan inte vara oändlig om den inte är tidlös, den kan inte vara tidlös om den inte är icke-materiell.

En oändlig sekvens förutsätter att sekvensen består av icke-materiella objekt så som siffror. En sådan sekvens kan traverseras i oändlighet men det blir ingen fysisk förändring i varje steg.

En händelsekedja i den materiella världen är materiell förändring och materiell förändring är lika med tid och därför kan en materiell förändring inte vara tidlös och därför kan den inte vara oändlig.


Jag vet inte om du kan förstå vad en faktisk materiell oändlighet egentligen skulle innebära?:

Den mest stabila atomen har en livslängd som kallas "i princip oändlig" men det är inte samma sak som en faktisk oändlighet. En väteatom t.ex har ett livsspann på 10^35 miljarder år om den inte utsätts för någon påverkan. I en oändlig materiell verklighet skulle vi se sådana sönderfalla ständigt. Atomer av alla slag skulle ständigt nått sitt slut och sönderfalla i naturen. Vi kan inte säga att så är fallet och det skulle förmodligen omöjliggöra livet på jorden.

Eftersom materia inte har faktisk oändlighet fordrar ett oändligt universum att materia kan uppstå spontant. En materiell faktisk oändlighet skulle med nödvändighet då också innebära att det fanns ett oändligt antal fysiska objekt som atomer, planeter universum, multiversum, multiversums-multiversum... o.s.v. Vilket är osannolikt av flera skäl.
Citera
2013-11-23, 11:30
  #13210
Medlem
kunskap1s avatar
Ska man tro på en ändlig eller oändlig orsaksföljd? Att vi existerar tyder på en ändlig orsaksföljd. Någon som protesterar?
Citera
2013-11-23, 11:51
  #13211
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Ditt exempel är metafysiskt och icke applicerbar på en materiell verklighet.
En sekvens kan inte vara oändlig om den inte är tidlös, den kan inte vara tidlös om den inte är icke-materiell.
En oändlig sekvens förutsätter att sekvensen består av icke-materiella objekt så som siffror. En sådan sekvens kan traverseras i oändlighet men det blir ingen fysisk förändring i varje steg
En händelsekedja i den materiella världen är materiell förändring och materiell förändring är lika med tid och därför kan en materiell förändring inte vara tidlös och därför kan den inte vara oändlig.
Jag vet inte om du kan förstå vad en faktisk materiell oändlighet egentligen skulle innebära?:
Den mest stabila atomen har en livslängd som kallas "i princip oändlig" men det är inte samma sak som en faktisk oändlighet. En väteatom t.ex har ett livsspann på 10^35 miljarder år om den inte utsätts för någon påverkan. I en oändlig materiell verklighet skulle vi se sådana sönderfalla ständigt. Atomer av alla slag skulle ständigt nått sitt slut och sönderfalla i naturen. Vi kan inte säga att så är fallet och det skulle förmodligen omöjliggöra livet på jorden.
Eftersom materia inte har faktisk oändlighet fordrar ett oändligt universum att materia kan uppstå spontant. En materiell faktisk oändlighet skulle med nödvändighet då också innebära att det fanns ett oändligt antal fysiska objekt som atomer, planeter universum, multiversum, multiversums-multiversum... o.s.v. Vilket är osannolikt av flera skäl.
ja om allt pekar på att rummet expandera och universum är evig/oändlig händelsekedja så skulle vi ju med stor snanorlikhet redan befinna oss i tillståndet ''värmedöden'' och observera detta dvs dom få som faktiskt har lyckats överleva apokalypsen..
Citera
2013-11-23, 12:41
  #13212
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Problemet är bara att ditt "det bara är så" svar med en god-of-gaps (eller om du vill: Argument from ignorance) bara är ett postulat.

Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Nej jag har aldrig sagt att "det bara är så", jag har alltid gett goda skäl till att anta att det är så.

Tills vidare har dina "goda skäl" i så fall varit att du jonglerar med definitioner.

Citat:
Hade den första orsaken haft en egen orsak finge vi flytta oss ett steg till tillbaka. Men det kan vi inte göra i oändlighet.

Varför kan vi inte det? Är det något du har bestämd .... antingen om det "bara är så" eller från ett underlag av antaganden.

Citat:
Därför skär vi bort alla händelser och inser att första orsaken inte kan ha en egen orsak.

Du menar DU "skär bort" det som inte passar till din hemmasnickrade kombination av .... icke-presenterat .... privat-'logik' och definitions-dansande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback