Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-23, 20:32
  #12013
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Problemet är inte gud utan hans fanclub ... Troende tvingar andra till att tro.
Tvång till tro är fel. Det ska inte finnas någon tvång i tron, då blir det ingen tro längre. Sen finns "troende" som hotar med helvetet om man inte följer deras tro. Troende som hotar gör det oftast då de har slut på argument.
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2013-08-23 kl. 20:36.
Citera
2013-08-23, 21:21
  #12014
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Om Gud hade varit ond så hade han förintat oss på ett ögonblick.


Och varför det? Hade det inte varit mer ondskefullt att plåga oss? Varför inte t o m plåga oss för evigt, som den allgode jahve/allah sägs göra?

Citat:
Att Gud inte gör åt saken vid tillfället har en orsak. Om Gud väljer att inte ingripa så betyder det INTE att han inte existerar.

Det innebär att han inte är allgod. Och därmed att han inte är gud, som gud brukar porträtteras. Och därmed inte existerar i den aspekten.

Citat:
Ja, Gud är god, men han har bestämt att inte ingripa vid tillfället.


Vilket är EXAKT vad man skulle vänta sig av:
1. en icke allgod gud
2. en icke existerande gud

Citat:
Och när han väl ingriper så lever människor i lycka och harmoni.

Och hur vet du detta?

Citat:
Han tvingar ingen till lydnad,


Har du läst GT?

Citat:
människan inser ser sin svaghet och misslyckanden,

Du menar de som den allvetande guden måste ha känt till skulle ske innan han skapade oss?

Citat:
och VÄLJER på så sätt själv att lyda.


Lyda eller plågas för alltid....i'm gonna make you an offer you can't refuse...

Citat:
Enda vägen till befrielse från ondskan är att VÄLJA Guds väg,


På vilket sätt hjälper detta?

Citat:
för han vet vad som är bra resp. inte bra för oss.

Jaha?
Citera
2013-08-24, 14:21
  #12015
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Har du något exempel på något som är inperfekt i universum, livet och jorden? Och vad menar du med inperfekt?

T.ex. att predator-mekanismerna är såpass starka i biologisk liv, när alternativet symbios egentligen är så enkel och funktionell.

Detta är dock inte ponerat på en teistisk grundförklaring eller en teistisk 'lösning'. Lösningen måste människan (m.fl.) själv hitta.
Citera
2013-08-24, 14:29
  #12016
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Om Gud hade varit ond så hade han förintat oss på ett ögonblick.

Vem skulle han då leka sina S/M-lekar med istället?

Citat:
Att Gud inte gör åt saken vid tillfället har en orsak. Om Gud väljer att inte ingripa så betyder det INTE att han inte existerar.

Korrekt, argumentet är irrelevant för båda sidor.

Citat:
Ja, Gud är god,

Med största sannolikhet inte.

Citat:
men han har bestämt att inte ingripa vid tillfället. Och när han väl ingriper så lever människor i lycka och harmoni.

Är du helt nere på profet-nivån nu?

Citat:
Han tvingar ingen till lydnad,

Jo, men försökar bara kamuflera det semantisk.

Citat:
människan inser ser sin svaghet och misslyckanden, och VÄLJER på så sätt själv att lyda.

Visst, frivilligt tvång.

Citat:
Enda vägen till befrielse från ondskan är att VÄLJA Guds väg, för han vet vad som är bra resp. inte bra för oss.

Etisk cirkel-argument.

TRAMS, ..... och vad som nästen är sämre: I det oändliga upprepat trams.
Citera
2013-08-24, 15:51
  #12017
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Ja inte 99.99999% Det krävs liksom mer innehåll.

Jag menar att det är extremt ogästvänligt för liv. Man får ju tänka på att det tog flera miljarder år för flercelligt liv att utvecklas, efter att jorden kommit till. Då är ändå jorden en exoplanet inom den beboeliga zonen från sin stjärna och stjärnan i rätt avstånd från mitten av galaxen/yttre delen.
JA, vissa delar av universum är ogästvänligt för liv, och vissa delar är det inte. Hur skulle det göra universum till inte perfekt? Hur VET du förresten vad som är perfekt och vad som inte är det? Är du allvetande för att veta vad som är bra resp. inte bra?
Citat:
Nej, jag tycker svara hål är ett riktigt stolpskott. En miss som tillåts med hjälp av misslyckade naturlagar, i min mening.
Du tycker att svarta hål är ett riktigt stolpskott, en miss som inte borde finnas i ett perfekt universum. Vad hade hänt om vi inte hade haft svarta hål i vårt universum? Vad hade hänt t.ex. med vår galax utan ett svart hål i centrum?
Citat:
Jag syftade på andra stjärnor. Avstånden är på tik för stora för att stjärnorna ska fylla någon mening i våran tillvaro. De är helt enkelt onödiga för oss.
Du tycker att stjärnorna är onödiga för oss. Är det roligt att titta på en svart himmel utan stjärnor på natten? Du tycker att våra avstånd till stjärnor är för stora, vad händer om avstånden blir mindre? Har du hört talas om "gamma ray burst"?
Citat:
Sedan tycker jag att Gud borde ha fixat så att planeterna var lättare att ta sig till, att de innehöll mängder med råvaror, och att vissa var exoplaneter som vi kunde sticka till efter att jorden förbrukats.
Planeterna blir lättare att gå till om vi har den tekniken. Inom snar framtid så kanske vi kommer att kunna förflytta oss inom olika delar av universum väldigt fort.
Citat:
300k dog ju i haiti.

Kontinentaldriften har dödat miljoner människor genom historien. Ett riktigt stolpskott från en ponerad "intelligent" skapare.
Har du något bättre alternativ för kontinentaldrift? Menar du att vi inte bör haft kontinentalplattor från början? Vad får det för konsekvenser?
Citat:
Självklart bör 99.9% vara sötvatten. Då skulle vatten inte vara något problem överhuvudtaget. Vi skulle kunna ta vatten i stora mängder direkt från havet och rena. Torkkatastrofer skulle inte existera. Törst skulle inte vara något problem.
Även om 100% av jordens hav skulle vara sötvatten så blir den salt med tiden. När vattnen avdunstar rinner det ut i berg och floder som för med sig salter och mineraler till havet, där stannar de. Med tiden samlas saltet kvar vid havet då den inte följer med när vattnet avdunstar.

Sen får du inte glömma att den globala havscirkulationen som drivs av densitetsskillnader, som beror på temperatur och salinitet. Denna cirkulation är livsviktig för havsdjuren.
Citat:
Skaparen borde fixat mer yta för oss att bo på. Som det är nu är stora ytor täckta med vatten, odrickbart t.o.m.
Vi har tillräckligt med yta att bo på, tycker du inte det?. Enligt vad jag kommer ihåg från min SO lärare, sa han att hela jordens befolkning får plats på Öland om de stod bredvid varandra. Vet inte om det stämmer. Hursomhelst, vi har hur mycket land kvar att bo på. Var inte orolig,
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2013-08-24 kl. 15:54.
Citera
2013-08-24, 16:19
  #12018
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Ett inlägg


Citat:
JA, vissa delar av universum är ogästvänligt för liv, och vissa delar är det inte. Hur skulle det göra universum till inte perfekt? Hur VET du förresten vad som är perfekt och vad som inte är det? Är du allvetande för att veta vad som är bra resp. inte bra?

Nu handlar det inte "vissa delar" utan snarare 99.9999999% eller "i praktiken hela universum" är ogästvänligt för liv.

Enligt alla vettiga definitioner av ordet perfekt, faller universum inte in. Helt enkelt.

Citat:
Du tycker att svarta hål är ett riktigt stolpskott, en miss som inte borde finnas i ett perfekt universum. Vad hade hänt om vi inte hade haft svarta hål i vårt universum? Vad hade hänt t.ex. med vår galax utan ett svart hål i centrum?

I ett perfekt universum hade svarta hål inte behövts.

Citat:
Du tycker att stjärnorna är onödiga för oss. Är det roligt att titta på en svart himmel utan stjärnor på natten? Du tycker att våra avstånd till stjärnor är för stora, vad händer om avstånden blir mindre? Har du hört talas om "gamma ray burst"?

Du vet väl om att du bara ser en liten promille av alla universums stjärnor på stjärnhimmelen, va?

Skaparen borde ha fixat det så att vi kunde besöka planeter som roterar runt stjärnor. Han borde också inte skapat gamma-ray-bursts.

Sedan undrar jag om du vet vad det är. Gammautbrott är väldigt, väldigt sällsynta, och händer oftast bara när en stjärnas bränsle är helt slut, vilket brukar ske efter dryga 10 miljarder år, beroende på stjärna såklart. Det är alltså ingen risk för någon av stjärnorna i våran närhet.

P
Citat:
laneterna blir lättare att gå till om vi har den tekniken. Inom snar framtid så kanske vi kommer att kunna förflytta oss inom olika delar av universum väldigt fort.


Jaså? Har du någon källa, eller hittar du bara på? Att människor eller någon rymdsond överhuvudtaget skulle kunna ta sig förbi yttre solsystemet är i princip otänkbart, och att vi skulle kunna ta oss till våran närmast stjärna, dryga 4.5 ljusår, är även det i praktiken omöjligt. Tekniken för att kunna uppnå detta är inte bara alldeles för långt borta, den existerar knappt.

Citat:
Har du något bättre alternativ för kontinentaldrift? Menar du att vi inte bör haft kontinentalplattor från början? Vad får det för konsekvenser?

Alternativt till kontinentaldrift är... ja, vad sägs om inte kontinentaldrift?D.v.s inga jordbävningar, tsunamis osv...

Citat:
Även om 100% av jordens hav skulle vara sötvatten så blir den salt med tiden. När vattnen avdunstar rinner det ut i berg och floder som för med sig salter och mineraler till havet, där stannar de. Med tiden samlas saltet kvar vid havet då den inte följer med när vattnet avdunstar.

En allsmäktig skapare skulle kunna förhindra detta genom att till exempel skapa en saltbarriär, som nämns i koranen t.ex.

Citat:
Sen får du inte glömma att den globala havscirkulationen som drivs av densitetsskillnader, som beror på temperatur och salinitet. Denna cirkulation är livsviktig för havsdjuren.

Varför skapade han djur som var beroende av saltvatten, istället för sötvattendjur? Helt onödigt, med tanke på att typ alla landdjur dricker sötvatten, och inte saltvatten. Klumpigt, krångligt, och rent ut sagt idiotiskt.

Citat:
Vi har tillräckligt med yta att bo på, tycker du inte det?. Enligt vad jag kommer ihåg från min SO lärare, sa han att hela jordens befolkning får plats på Öland om de stod bredvid varandra. Vet inte om det stämmer. Hursomhelst, vi har hur mycket land kvar att bo på. Var inte orolig.

Gotland gällde det nog. Går att räkna på.

Överbefolkning är ett allt större hot, med tanke på den snabba accelerationen av befolkningsökningen.
Citera
2013-08-24, 18:16
  #12019
Medlem
klemenzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Om Gud hade varit ond så hade han förintat oss på ett ögonblick. Att Gud inte gör åt saken vid tillfället har en orsak. Om Gud väljer att inte ingripa så betyder det INTE att han inte existerar. Ja, Gud är god, men han har bestämt att inte ingripa vid tillfället. Och när han väl ingriper så lever människor i lycka och harmoni. Han tvingar ingen till lydnad, människan inser ser sin svaghet och misslyckanden, och VÄLJER på så sätt själv att lyda. Enda vägen till befrielse från ondskan är att VÄLJA Guds väg, för han vet vad som är bra resp. inte bra för oss.

Att inte ingripa om man är allsmäktig på grund av någon random orsak som man aldrig kommer att uppge kallar jag ondska. Sedan skall man dessutom tydligen lyda också. Tur att han inte finns.
Citera
2013-08-24, 18:16
  #12020
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
. . . . ca 10.000 oneliners utan substans . . . .
Du har verkligen inga argument. Allt du kan säga är att "det är induktion"
Jag har frågat dig ca 10 ggr; HUR argumenterar du DEDUKTIVT för denna fråga????
Tex att solen går upp varje dag. HUR FÖRKLARAR DU DET DEDUKTIVT?? Hur kan man INTE resonera induktivt och dra slutsatsen: "det är TROLIGT att den går upp i morgon också"

Du mäste sluta med OT spam i trådarna. Du kommer att få varningar.
__________________
Senast redigerad av 526 2013-08-24 kl. 18:25.
Citera
2013-08-24, 18:26
  #12021
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du har verkligen inga argument. Allt du kan säga är att "det är induktion"

Bara det räckar mer än väl.

Citat:
HUR argumenterar du DEDUKTIVT för denna fråga???? Tex att solen går upp varje dag. HUR FÖRKLARAR DU DET DEDUKTIVT??

Genom att börja med att få min termonologi funktionell och använda ordet "believe" (~tro) i den form för sammanhang som sannolikheter har som grund.

Citat:
Hur kan man INTE resonera induktivt och dra slutsatsen: "det är TROLIGT att den går upp i morgon också"

Hur är det ett induktivt argument, annat än i en ospecifik och diffus betydelse?

Och vem har iövrigt påstått annat (frånsett dom elaka scientisterna)?

Citat:
Du mäste slutta ägna dig åt OT spam i trådarna.

Yes Massa.

Citat:
Du kommer att få varningar.

Det är väl oundvikligt med så många .... och kritiska .... inlägg som jag skrivar.
Citera
2013-08-24, 18:35
  #12022
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bara det räckar mer än väl.



Genom att börja med att få min termonologi funktionell och använda ordet "believe" (~tro) i den form för sammanhang som sannolikheter har som grund.



Hur är det ett induktivt argument, annat än i en ospecifik och diffus betydelse?

Och vem har iövrigt påstått annat (frånsett dom elaka scientisterna)?



Yes Massa.



Det är väl oundvikligt med så många .... och kritiska .... inlägg som jag skrivar.
Du vet tydligen inte vad induktion och deduktion är. Du verkar tro att induktion är det samma som intuition. Om du visste vad induktion är, skulle du förstp att dess enda motsats och alternativ är deduktion.
Det du med andra ord tjatar om hela tiden är att deduktion och deduktion endast är den enda korrekt metodiken i religiösa och filosofiska resonemang.
Dels är det i princip omöjligt att anväbda deduktion som metod i den här typern av frågor. Dessutom är det en åsikt, att "man" ska använda sig av den.
Fattar du verkligen inte detta, eller är du en borderline som gillar att trolla?
Citera
2013-08-24, 18:53
  #12023
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du vet tydligen inte vad induktion och deduktion är.

Visst gör jag det. Och jag har redan demonstrerat det för dig tidigare.

Citat:
Du verkar tro att induktion är det samma som intuition.

Nej.

Citat:
Om du visste vad induktion är, skulle du förstp att dess enda motsats och alternativ är deduktion.

I stora drag ja, men det finns gråzoner.

Citat:
Det du med andra ord tjatar om hela tiden är att deduktion och deduktion endast är den enda korrekt metodiken i religiösa och filosofiska resonemang.

Strawman.

Citat:
Dels är det i princip omöjligt att anväbda deduktion som metod i den här typern av frågor.

Korrekt, så plan B blir legitim för att undvika dom så förhatliga kunskaps-gap.

Citat:
Dessutom är det en åsikt, att "man" ska använda sig av den.

Ja, inom rationalismen. Men du kan ju presentera ditt eget solida, alternativa underlag med tillhörande metodologi och börja med att validera det hela.

Citat:
Fattar du verkligen inte detta, eller är du en borderline som gillar att trolla?

Jag fattar det bra, men kan inte reletera till ditt amatör-psykologiserande.
Citera
2013-08-24, 19:01
  #12024
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det måste vara runt 20:de gången du ställar den fråga. Det verkar numera meningslöst att försöka svara dig.

Hej!

Det kan bero på att jag inte fått ett tydligt svar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback