Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-05-05, 10:50
  #25
Medlem
-.LyckaVet.-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeIt
Har du sett detta med egna ögon? annars är det samma tvivelaktighet

Snyggt där Nej, det har jag inte. Men det rör sig rimligtvis inte om samma tvivelaktighet..? Det är två olika sorters dokumentationer. Den ena om ett annat liv på jorden, den andra om företeelser i universum; som jorden bara är en liten del av.
Rätta mig om jag har fel:
Det är (väl) viktigare för människor att det finns träd på jorden än att det finns en måne i omloppsbana runt jorden?
Allting på jorden hänger ihop; vi kan koppla allting här till oss själva (via till exempel ekosystem). Och om vi och hela jorden är en del av ett universum... då borde också det kunna kopplas till oss vetenskapligt. Det måste finnas ett fysiskt samband mellan jorden och resten av rymden, precis som det finns ett fysiskt samband mellan ett översvämmande vattenglas och alla H2O-molekyler som utgör vattnet det svämmar över av. Förstår du hur jag tänker? Något som bevisar att rymden måste finnas för att jorden ska kunna finnas. Precis som vi kan bevisa att jorden måste finnas för att vi ska kunna posta på FB.

Och det beviset... borde finnas beskrivet i en formel, eller bara kort beskrivet i ord. Jag skulle vilja ta del av det, den kunskapen, så jag kan förstå att universum finns istället för att bara veta det.


Du skrev om att
Citat:
närliggande himlakroppar beräknas helt geometriskt, medans stjärnor på längre avstånd beräknas med hjälp av att man analyserar deras spektrum (vilka ljusfrekvenser de avger) på så sätt kan man få reda på vad den består av eftersom tex väte avger vissa våglängder när det brinner och syre andra, man kan då bestämma vilken intensitet den borde ha, samt vilken intensitet man kan uppmäta här på jorden.


Det där är ju intressant i sammanhanget. Har det att göra med blueshift och redshift..?
Citera
2009-05-05, 10:58
  #26
Medlem
Poeten-Skes avatar
Vetenskapen sysslar inte med "bevis", man kan aldrig bevisa en vetenskaplig teori då det grundar sig på induktion. Induktion kan aldrig "bevisa" någonting. Vetenskapen är fallibistisk, all vår vetenskapliga kunskap kan revideras och omformas.
Citera
2009-05-05, 11:00
  #27
Medlem
Sunners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Något som bevisar att rymden måste finnas för att jorden ska kunna finnas. Precis som vi kan bevisa att jorden måste finnas för att vi ska kunna posta på FB.

Och det beviset... borde finnas beskrivet i en formel, eller bara kort beskrivet i ord. Jag skulle vilja ta del av det, den kunskapen, så jag kan förstå att universum finns istället för att bara veta det.

Utan solen skulle jorden vara en död sten(snarare skulle jorden aldrig ha skapats till att börja med, men om nu solen "bara försvann").
Det är väl ganska kort.

Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Det där är ju intressant i sammanhanget. Har det att göra med blueshift och redshift..?
Blue/redshift beror på doppler-effekten, och används för att mäta hur snabbt t.ex andra galaxer förflyttar sig mot/från oss.
__________________
Senast redigerad av Sunner 2009-05-05 kl. 11:03.
Citera
2009-05-05, 11:56
  #28
Medlem
-.LyckaVet.-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunner
Utan solen skulle jorden vara en död sten(snarare skulle jorden aldrig ha skapats till att börja med, men om nu solen "bara försvann").
Det är väl ganska kort.

Mm... Vi närmar oss nånting; som jag ser det, med halva logiken. Solen behöver stå i förbindelse med något annat än jorden, och/eller vara beroende, och/eller påverkad av annat i universum. Men är en, två, eller allra helst alla tre av dessa saker att ses som uppfyllda/faktum, är det också rimligt att anta att det ständigt växande rummet; rymden som sådan existerar.

Universums existens måste då, naturligt, i princip formuleras som något på en gång bestående och kumulativt. Vi kan alltså aldrig bevisa dess existens med något beskrivande antagande, eftersom vi under de nämnda premisserna inte kan beskriva existensen; då denna hela tiden blir utbreddad, rikare och därigenom förändrad.
Emellertid blir det ändå rimligt att anta universums existens som verklig, så länge det går att visa på faktiska samband i rymden, och så länge dessa kan länkas "i en kedja" tillbaka till oss.

Så vad annat i universum än jorden påverkas av solen? Och/eller, vad annat än jorden är solen betydelsefull för?
Och/Eller vad i rymden är betydelsefullt för solen? Och/eller vad i rymden påverkar solen?
Citera
2009-05-05, 12:11
  #29
Medlem
SmokeIts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Det är (väl) viktigare för människor att det finns träd på jorden än att det finns en måne i omloppsbana runt jorden?
Ja och nej, tex tidvattnet beror tex. på månens rotation runt jorden, men den reflekterar även ljus på natten, vilket möjliggör för vissa djur att se sina byten/sina fiender.
Det som finns i rymden påverkar oss i allra högsta grad. Träden är verkningslösa utan solen, men eftersom allting hänger ihop i ett ekosystem kan man inte säga att det ena är mer viktigt än det andra (man kan dock säga att tex specifikt ekar är mindre viktiga än träd)

Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Vi kan alltså aldrig bevisa dess existens med något beskrivande antagande, eftersom vi under de nämnda premisserna inte kan beskriva existensen; då denna hela tiden blir utbreddad, rikare och därigenom förändrad.
Bara för att något förändras så innebär det inte att det inte kan defineras
Men mycket av frågan ligger i vad du menar med rymden.
__________________
Senast redigerad av SmokeIt 2009-05-05 kl. 12:18.
Citera
2009-05-05, 17:34
  #30
Medlem
Gisses vad huvudvärk man får av att försöka sätta sig in i TS tankesätt. Men för att svara på en fråga jag tror TS frågade, så nej, det finns ingen universiell formel för allt och alla och om en sådan nu skulle finnas skulle vi ändå inte ha datorkraften att beräkna just något med den.
Citera
2009-05-05, 18:28
  #31
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Lång historia kort: Jag läste om det att jorden möjligen är platt och inte klotformad; att det finns lite egentligt bevis som fastställer jordens form som sfärisk (även om det kanske är "logiskt" att anta att den ändå är det).
I alla fall, jag tyckte det var väldigt intressant, och nu undrar jag kring rymden.

Mycket möjligt att det är en dum fråga, men vad finns det för bevis på rymdens existens?

Att jorden är rund visste redan de gammla grekerna. De räknade även ut vilken diameter jorden måste ha och detta utan särskilt sofistikerade medel.

Att rymden finns vet vi genom att vi kan titta ut i den. Om allt låg i vår atmosfär skulle våra teleskop se helt anorlunda ut.
__________________
Senast redigerad av SubPrime 2009-05-05 kl. 18:36.
Citera
2009-05-05, 18:43
  #32
Medlem
SubPrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poeten-Ske
Vetenskapen sysslar inte med "bevis", man kan aldrig bevisa en vetenskaplig teori då det grundar sig på induktion. Induktion kan aldrig "bevisa" någonting. Vetenskapen är fallibistisk, all vår vetenskapliga kunskap kan revideras och omformas.
Öhh.... va?

Om man kunde bevisa något med hjälp av induktion så skulle detta vara ett enormt säkert bevis.Om man lyckats bevisa något men hjälp av induktion så VET man att det är sant. Sedan tror jag aldrig det använts för några bevis inom fysiken.
Citera
2009-05-05, 18:52
  #33
Avstängd
inkubes avatar
Anar jag lite av Stephen Colbert's ironi?
Citera
2009-05-05, 20:26
  #34
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -.LyckaVet.-
Jag vill ta del av vetenskapliga bevis på rymdens existens, inte nödvändigtvis för att erkänna densamma utan för att det är intressant i sig.

Mer edit (klipper in): Det borde finnas någon (matematisk?) formel eller dylikt som bevisar avståndet mellan t.ex. jorden och en stjärna, så att man inte behöver förlita sig på filmer och vittnesmål. Så att det fastställs att något som vi kan se från jorden omöjligen faktiskt kan existera utan att vara en del av något som omsluter jordens atmosfär. Som "bevisar" rymden.

Vetenskap bevisar inget, den motbevisar. Hypotesen är - Rymden finns. Var god motbevisa den
Citera
2009-05-05, 20:36
  #35
Medlem
svampdamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Vetenskap bevisar inget, den motbevisar. Hypotesen är - Rymden finns. Var god motbevisa den

Håller med förgående talare, motbevisa eller sluta med din filosofi (Bör tas här https://www.flashback.org/forumdisplay.php?f=55) . Det här är ett vetenskapligt forum. För att veta vad rymden är och om den existerar så måste man definera den, jag skulle säga att det är det näst intill tomma utrymmet som existerar utanför vår planets gränser och såvitt jag vet så existerar detta tomma utrymme. Letar du efter vetenskapliga bevis på att vår defination av rymden existerar kan du söka dig till närmaste bibilotek och gå till bokstaven R eller slå upp det i ett valfritt lexikon
__________________
Senast redigerad av svampdamp 2009-05-05 kl. 20:40.
Citera
2009-05-05, 20:42
  #36
Medlem
SmokeIts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Vetenskap bevisar inget, den motbevisar.
Både och, man kan inte gissa fram allt, men det är ett bra hjälpmedel ibland med lite fantasi,
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback