Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2009-05-06, 00:28
  #25
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Frihet är friheten från tvång, hur svårt kan det vara att förstå det?

Ja, så varför påstår du då att det maffiavälde som skulle uppstå om staten inte fanns, som alla fattar skulle medföra jättemycket tvång, vore önskvärt? Du verkar ha oförmåga att skilja mellan "jättedåligt" och "extremt dåligt".

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Ett mål som alla stater har haft är att upprätthålla lag och ordning samt att döma folk som brytit mot de godtyckliga lagarna som funnits. Detta har en stat aldrig lyckats med i någon större utsträckning.

Och din slutsats utifrån nämnda kriterier blir då att om lag och ordning avskaffas så kan det iallafall inte bli sämre? Är inte 95% lag och ordning bättre än 0% lag och ordning?

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Det betyder att all form av socialism inte fungerar i teorin, socialism kan helt enkelt inte räkna. Hur många polisbilar ska man ha? Var ska det vara polisstationer?

Vi är helt överens om att staten har problem med sin organisationsdrift. Du har dock fel i att detta skulle utgöra något logiskt bevis för att ingenting kan bli ännu sämre. Applicerat: Ett Sverige där polisen inte förstår exakt hur många polisbilar som behövs i olika städer, är förvisso dåligt jämfört med nån anarkistisk sagobok där alla är jätteglada jämt, fast mindre dåligt än ett Sverige där polisen inte finns alls. Man kan väl inte jämföra dikt och verklighet? Det är ju verklighet x och verklighet y som måste jämföras.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Av samma anledning socialism som ekonomiskt system inte fungerar, så fungerar socialism inte heller då det gäller att allokera resurser för att upprätthålla friheten, och faller därför direkt ihop och skapar mer socialism.


Som sagt - verkligheten är aldrig så enkel att en stat fungerar till antingen 100% eller 0%. Den kan även fungera till t.ex. 6.9% eller till 82.1%. Den svenska staten kanske fungerar till säg 61.2%. Detta är sämre än en konsekvensliberal stat som kanske skulle fungera till 81.9%, men bättre än en anarkistisk fantasi som kanske skulle fungera till 0.3%.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
USA är ett bra exempel på hur en liten stat växte och blev totalitär (ja USA är ett totalitärt land, välkommen till verkligheten).


Det låter som att du använder ord för dess negativa laddnings skull, snarare än för dess faktiska betydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Maffian i all ära, men de är bara ett annat gäng tjuvar, precis som staten. Det märks att du inte ens försökt läsa på om vad du attackerar.


Vad är det jag borde ha läst på menar du? Skulle jag ha varit mer positiv till maffian om jag hade studerat maffians historia, eller vad är det du försöker säga?

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Frihet genom kontroll, kontroll genom hot om våld. Hej på dig, Adam J. Susan.
Det du förespråkar är inte individuell frihet, det är frihetens död; statlig kontroll.


Istället för att bara påstå, vore det inte bättre om vi argumenterade? Du skulle t.ex. kunna lämna argument till varför den stat jag vill ska försvara friheten, istället skulle leda till "frihetens död" och alla andra poetiska klyschor som du vräker fram ur anarkins poetiska valv. Själv vet jag att anarkism bara är en personlig stil, att slava under socialismens rebellideal genom att ta LSD och stå på scenen och spela punk typ, och "rocka röven av högern". Precis som att folk skulle sätta monocklarna (vilka monocklar?) i vrångstrupen bara för att nån spelar gitarr, liksom. De alternativa har ofta bytt namn, jazzgossar, mods, proggare, punkare, emos och allt vad de kallat sig, men de har alltid bara varit posers när de trott sig stå på "barrikader" och gått med sina röda fanor.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Så, 500 poliser per arbetande individ, det låter rimligt? Nej, det låter godtyckligt.


Och du låter auktoritetssökande. Du borde se avsnittet av Simpsons där Ned Flanders som uppfostrats av beatniks-föräldrar kommer till barnpsykiatrikern och får prova på det spankologiska protokollet. Förutom att det är kul är det lärorikt faktiskt, den geniala satiren visar hur människans auktoritetssökande fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Hur stark ska staten vara? Hur undviker man att staten inte vänder sig mot folket, som den alltid gjort historiskt.


Genom internkontrollfunktioner, som t.ex. förhindrar att staten tar parti för en viss klass (såsom att sossarna tar parti för arbetarklassen, eller att juntan i Zimbabwe tar parti för de mörkhyade). Staten ska definitionsmässigt värdera ALLA individers välbefinnande lika högt. Betydligt fler internkontroller än idag, bör användas. Den svenska staten har t.ex. inte haft någon fungerande internkontroll av polisen tills förrän ett par år sedan. Gillra gärna fällor (honeypots). Ha gärna en internkontroll som kontrollerar internkontrollen också.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Power corrupts.


Ja men det är inget argument för att kasta yxan i sjön. Ingenting är som sagt genomruttet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ratbeard
Det du vill förverkliga är inte frihet, du vill förverkliga statlig kontroll och tvång;


Ja om du kallar det "tvång" när staten motverkar tjuvar, så. Det tolkar jag som att du liksom alla andra anarkister är emot äganderätt.
Citera
2009-05-06, 10:36
  #26
Medlem
Moegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Ja om du kallar det "tvång" när staten motverkar tjuvar, så. Det tolkar jag som att du liksom alla andra anarkister är emot äganderätt.

Hade ju varit helt lugnt om det var just det dom ägnade sig åt. Fångade tjuvar, mördare och allehanda skumrask. Det roliga är att dom som sitter vid makten bestämmer vem som är tjuv, vem som är mördare och vem som är allehanda skumrask.

Alltså spinner skiten ur kontroll efter ett tag, som nu när i princip halva befolkningen är kriminella. När majoriteten av en befolkning så småningom blir kriminell, och fortfarande inte kan gör speciellt mycket för att ändra på detta så har vi ett svårbrutet maktmissbruk.
Citera
2009-05-06, 12:07
  #27
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moeg
Alltså spinner skiten ur kontroll efter ett tag, som nu när i princip halva befolkningen är kriminella. När majoriteten av en befolkning så småningom blir kriminell, och fortfarande inte kan gör speciellt mycket för att ändra på detta så har vi ett svårbrutet maktmissbruk.

Helt rätt, det är ett stort problem närhelst en moralist får för sig att ett beteende som är vanligt och acceptabelt (t.ex. rasseåsikter, fildelning eller fortkörning) kriminaliseras. Det får effekten att vanliga människor får en kriminell syn på sig själva, vilket i sin tur ökar deras benägenhet (stepping-stone-fenomenet) att börja med annan kriminalitet. Vanligtvis hasch, sedan tyngre droger, sedan häleri, inbrott, misshandel, etc. Det är inget som jag hittat på själv, utan det räcker att titta på brottsforskningen för att se att det är så.

Det är därför jag är nyliberal, och anser att i stort sett det enda som ska vara förbjudet är sånt som primärt kränker någon annan individs rätt till dennes "sfär" (liv och egendom). Detta innebär i praktiken stöld, fysisk kränkning (dit jag inräknar såväl misshandel som våldtäkt och mord). Med andra ord bör alla socialistförbud avskaffas, t.ex. bältestvång, fortkörning, hjälmtvång, tvång på sotning, tvång på bilbesiktning. (Några av dessa förbud kan privatiseras, t.ex. att vägägaren kan kräva vissa certifieringar av de fordon som ska få köra på vägen ifråga, vilket skulle bli ungefär samma sak som dagens bilbesiktning, minus bilbesiktningens godtyckliga anmärkningar på t.ex. oljedropp).
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback