Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-07-25, 17:31
  #13
Medlem
moderatswings avatar
Man kan sammanfatta det med att Jordaniens image här i Väst helt och hållet bygger på det jordanska kungaparet.
Hur pass rättvisa representanter är de för sitt land? Vilket inflytande har de, både inom och utanför deras nationsgränser, och ger de Jordanien en rättvis bild? Vilket Jordanien gömmer sig bakom kungen?
Citera
2009-07-25, 18:08
  #14
Avstängd
Stressfyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Man kan sammanfatta det med att Jordaniens image här i Väst helt och hållet bygger på det jordanska kungaparet.
Hur pass rättvisa representanter är de för sitt land? Vilket inflytande har de, både inom och utanför deras nationsgränser, och ger de Jordanien en rättvis bild? Vilket Jordanien gömmer sig bakom kungen?
Har varit i Amman 2 gånger.

Nej, landet ser inte så jättemodernt ut även om det finns mer exklusiva områden än andra. Angående judar och medborgarskap så är det en gammal kvarleva som du säger, kungen har stort stöd hos befolkningen och är väl omtyckt. Kungen har ett stort inflytande och makt.

Själv tycker jag att kungaparet är rätt bra, båda är utbildade utomlands och båda känns "unga" till skillnad från andra kungapar i MÖ. Drottningen är f.ö precis som du säger het som fan!

Hoppas det besvarade dina frågor.
Citera
2009-07-25, 18:21
  #15
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stressfylld
Har varit i Amman 2 gånger.

Trevligt!
Skulle själv vilja besöka den staden någon gång i samband med en Mellanöstern-trip. Har även en släkting som bor i Amman.

Citat:
Nej, landet ser inte så jättemodernt ut även om det finns mer exklusiva områden än andra. Angående judar och medborgarskap så är det en gammal kvarleva som du säger, kungen har stort stöd hos befolkningen och är väl omtyckt. Kungen har ett stort inflytande och makt.

Ja, att landet tekniskt sett inte är jättemodernt med västerländska mått mätt är jag medveten om. Men syftar främst på de sociala frågorna.

Varför är det mycket snack och liten verkstad om han har stort inflytande och makt? Varför segar man på demokratin? Kan ett demokratiskt Jordanien sega ner utvecklingen både för Jordanien som nation men också Mellanöstern-regionen i övrigt? Blir man mer handlingsförlamad?
Andra exempel man kan ta är att drottningen engagerar sig mycket i att bekämpa hedersmord men fortfarande ses hedersrelaterade motiv vid mord som förmildrande.

Citat:
Själv tycker jag att kungaparet är rätt bra, båda är utbildade utomlands och båda känns "unga" till skillnad från andra kungapar i MÖ. Drottningen är f.ö precis som du säger het som fan!

Hoppas det besvarade dina frågor.

Ja, kungaparet ger ett väldigt bra intryck. De är nog de ledare överhuvudtaget i Mellanöstern som är mest populära i Väst. Men kan det då inte vara så att deras popularitet som personer förblindar folk att se Jordanien? Kan det inte vara så att många tänker, kungen = bra, alltså är nationen = bra? Representerar de verkligen Jordanien? Känns annars märkligt med en ledare som talar om hur viktigt det är med demokrati men ändå inte inför det.


Vad i Jordanien (utöver musikförbudet och judeförbudet jag nämnde) sänker Jordaniens status som ett modernt och progressivt land?

Jag försöker dock inte vifta bort den positiva utveckling som faktiskt skett i Jordanien.


Hur ser förresten övriga arabvärlden på Jordanien?
Citera
2009-07-26, 00:03
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Men var står Jordanien? Är de den brygga mellan Väst och islam som de gör anspråk på att vara?

Aja, snygg drottning har de i alla fall.
Alltid något.

Att hon ofta visar sig offentligt utan slöja tyder på att landet har rätt inställning överlag.
Citera
2009-07-27, 01:14
  #17
Avstängd
Stressfyllds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Ja, att landet tekniskt sett inte är jättemodernt med västerländska mått mätt är jag medveten om. Men syftar främst på de sociala frågorna.
Socialt vill jag påstå att landet, tillsammans med Libanon, står närmast väst jämfört med de andra arabländerna.

Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Varför är det mycket snack och liten verkstad om han har stort inflytande och makt? Varför segar man på demokratin? Kan ett demokratiskt Jordanien sega ner utvecklingen både för Jordanien som nation men också Mellanöstern-regionen i övrigt? Blir man mer handlingsförlamad?
Andra exempel man kan ta är att drottningen engagerar sig mycket i att bekämpa hedersmord men fortfarande ses hedersrelaterade motiv vid mord som förmildrande.
Jag är inte så insatt när det gäller Jordanien, men det finns stora och starka stammar (tribes? översätt om fel) som har kontroll över stora områden där de inte vill va några reformer eller ändrade lagar eller dylikt. Dessa stammar, tillsammans med IAF (Jordanska Muslismska Brödrarskapet) sätter många käppar i hjulet för kungen kan jag tänka mig. Men, det är inget jag är bergsäker på som sagt.


Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Ja, kungaparet ger ett väldigt bra intryck. De är nog de ledare överhuvudtaget i Mellanöstern som är mest populära i Väst. Men kan det då inte vara så att deras popularitet som personer förblindar folk att se Jordanien? Kan det inte vara så att många tänker, kungen = bra, alltså är nationen = bra? Representerar de verkligen Jordanien? Känns annars märkligt med en ledare som talar om hur viktigt det är med demokrati men ändå inte inför det.
Jag skulle nog inte påstå att de representerar Jordanien.
Kungaparet vill säkert reformera mycket i samhället samt demokratisera landet på flera fronter, men de har nog svårt att göra det.
Men det ligger något i det du säger, att se en kung med en snygg drottning bredvid sig som talar bra engelska betyder hos många att landet är bra per automatik när det inte är det. Sedan ska man inte glömma att Jordanien var den första arabstaten med att teckna ett fredsavtal med Israel, och att fokus dras ifrån länder som är kompisar med Israel men som ändå är odemokratiska. Egypten till exempel.


Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Vad i Jordanien (utöver musikförbudet och judeförbudet jag nämnde) sänker Jordaniens status som ett modernt och progressivt land?
Musikförbud? Det har jag aldrig hört talas om?



Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Hur ser förresten övriga arabvärlden på Jordanien?
Arabvärldens befolkning eller ledare? Hur de ser på Jordaniens befolkning eller ledare?

Mvh
Citera
2009-07-28, 02:04
  #18
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stressfylld
Socialt vill jag påstå att landet, tillsammans med Libanon, står närmast väst jämfört med de andra arabländerna.

Här tror jag nog du har rätt. Har dock uppfattat aningen närmre Väst kulturellt och socialt trots lite negativa tendenser på senare tid. Har dock inte besökt något av länderna bör tilläggas.

Citat:
Jag är inte så insatt när det gäller Jordanien, men det finns stora och starka stammar (tribes? översätt om fel) som har kontroll över stora områden där de inte vill va några reformer eller ändrade lagar eller dylikt. Dessa stammar, tillsammans med IAF (Jordanska Muslismska Brödrarskapet) sätter många käppar i hjulet för kungen kan jag tänka mig. Men, det är inget jag är bergsäker på som sagt.

Jag skulle nog inte påstå att de representerar Jordanien.
Kungaparet vill säkert reformera mycket i samhället samt demokratisera landet på flera fronter, men de har nog svårt att göra det.

Det är så jag också tror. Jordaniens kung är rätt låst och Jordanien är inte vad han önskar att det vore. Det kan knappast vara en helt lätt uppgift. Kände inte till att Muslimska Brödrarskapet var starka i Jordanien men det förvånar mig inte.

Citat:
Men det ligger något i det du säger, att se en kung med en snygg drottning bredvid sig som talar bra engelska betyder hos många att landet är bra per automatik när det inte är det. Sedan ska man inte glömma att Jordanien var den första arabstaten med att teckna ett fredsavtal med Israel, och att fokus dras ifrån länder som är kompisar med Israel men som ändå är odemokratiska. Egypten till exempel.

Mm, Dr.Frankenstein här ovan ger ju exempel på att man tar dem som representativa för hela nationen. Utrikespolitiskt håller jag med dig om att Jordanien kanske är det främsta landet i hela regionen. Dock var man väl ett bra tag efter Egypten med att lyckas upprätta diplomatiska relationer med Israel?

Citat:
Musikförbud? Det har jag aldrig hört talas om?

Syftade på metal-förbudet jag nämnde tidigare. Kan ju ses som en slags sedlighetslag som hänger kvar.
Hur ser de förresten på homosexualitet i Jordanien?

Är det som i Irak under Saddam Hussein, helt lagligt, eller som i Libanon, förbjudet men att det inte efterlevs? Finns ju tydligen en del gay-klubbar i Beirut.

Citat:
Arabvärldens befolkning eller ledare? Hur de ser på Jordaniens befolkning eller ledare?

Sant!
Egentligen är jag intresserad av alltihop. Kanske främst hur andra ledare ser på Jordanska kungahuset men även på hur man ser på landet i övrigt och hur befolkningen i andra länder ser på monarken.
Citera
2009-07-28, 02:12
  #19
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
[..] Utrikespolitiskt håller jag med dig om att Jordanien kanske är det främsta landet i hela regionen.

Jag hoppas att du har lärt dig en del sedan vår sista diskussion och att du inte sätter ord i munnen på mig även denna gång...

---

Kan du utveckla det fetmarkerade? Främst - inom vad?
Citera
2009-07-28, 02:15
  #20
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Kan du utveckla det fetmarkerade? Främst - inom vad?

De utvecklade relationerna med Israel ser jag som fredsfrämjande. Jag gillar kungens visioner och att landet försöker ta sin plats i den globaliserade världen. Sedan är det som jag varit inne på lite tidigare att de fungerar som en brygga mellan Väst och arabvärlden.
Citera
2009-07-28, 02:21
  #21
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
De utvecklade relationerna med Israel ser jag som fredsfrämjande. Jag gillar kungens visioner och att landet försöker ta sin plats i den globaliserade världen.

Nu skrev du inte "fredsfrämjande" - utan du skrev "främsta landet i hela regionen". Jag tänkte då att du menade: politiskt, ekonomiskt, militärt etc.

Citat:
Sedan är det som jag varit inne på lite tidigare att de fungerar som en brygga mellan Väst och arabvärlden.

Kan du något exempel?
Citera
2009-07-28, 02:36
  #22
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing

Vad i Jordanien (utöver musikförbudet och judeförbudet jag nämnde) sänker Jordaniens status som ett modernt och progressivt land?

Kan du förklara mer om "judeförbudet"?
Citera
2009-07-29, 17:44
  #23
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nu skrev du inte "fredsfrämjande" - utan du skrev "främsta landet i hela regionen". Jag tänkte då att du menade: politiskt, ekonomiskt, militärt etc.

Jag menar inte ekonomiskt eller militärt utan att de har en tilltalande utrikespolitik. Alltså inte vem som kan skramla mest med sina vapen.

Citat:
Kan du något exempel?

Kulturellt och socialt! Men även deras bra relationer med Israel, progressiva visioner när det gäller demokrati och jämställdhet. Det finns en strävan att nå ut till Väst.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Kan du förklara mer om "judeförbudet"?

Syftar på att judar inte får vara jordanska medborgare.
Citera
2009-07-29, 18:33
  #24
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Jag menar inte ekonomiskt eller militärt utan att de har en tilltalande utrikespolitik. Alltså inte vem som kan skramla mest med sina vapen.

Okej, så du ändrar dig till: "Jordanien är det främsta landet i regionen om man ser till en tilltalande utrikespolitik".

Citat:
Kulturellt och socialt! Men även deras bra relationer med Israel, progressiva visioner när det gäller demokrati och jämställdhet. Det finns en strävan att nå ut till Väst.

Vad dålig du är på att ge exempel, moderatswing! Sedan skulle jag placera Libanon före än Jordanien - när det gäller att nå ut till väst, deras syn på demokrati & jämställdhet.

Citat:
Syftar på att judar inte får vara jordanska medborgare.

Det har man hört förut - att en gammal brittisk lag som fanns i Jordanien förbjöd judar från att bli jordanska medborgare. Men idag finns det inget som hindrar judar från att bli jordanska medborgare med undantag för artikel 3, punkt 2:

Citat:
(2)Any person who, not being Jewish, possessed Palestinian nationality before 15 May 1948 and was a regular resident in the Hashemite Kingdom of Jordan between 20 December 1949 and 16 February 1954;

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/v...cid=3ae6b4ea13
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2009-07-29 kl. 18:35.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback