Vilka bevis finns det för att frimurarorden är "The Bad Guys"?

Om du med "hur det går till" menar frimurarnas ritualer och interna skeenden så, nej, det kan jag inte upplysa dig om. Men att man har vissa interna eller "hemliga" saker gör en inte till ett "hemligt sällskap".

Frimurarna är inte ett "hemligt sällskap" (beroende på det som beskrivits ovan) men kan beskrivas som ett "sällskap med hemligheter". Men vi börjar närma oss en diskussion om definitioner, och sådana är sällan intressanta.

[quote=lindq]Om du med "hur det går till" menar frimurarnas ritualer och interna skeenden så, nej, det kan jag inte upplysa dig om. Men att man har vissa interna eller "hemliga" saker gör en inte till ett "hemligt sällskap".

Frimurarna är inte ett "hemligt sällskap" (beroende på det som beskrivits ovan) men kan beskrivas som ett "sällskap med hemligheter". Men vi börjar närma oss en diskussion om definitioner, och sådana är sällan intressanta.[/QUOTE

Precis så, håller jag med dig om detta ämne!

Har laddat ner hela föreläsningsserien med honom nu, tror det blev 36 st dvd skivor totalt. Han titulerar sig som professor för att få en akademisk trovärdighet men när man kontrollerar vad som står om honom så visar han sig vara professor i zoologi närmare bestämt professor i djurskötsel vilket gör att titeln saknar relevans i ämnet...

Problemet med att hänga upp sig på Albert Pike och hans "Morals and Dogma" som i och för sig är intressant är att den skrevs och pulbicerades 1872. Vi hade i Sverige då arbetat efter Carl XIII ritualer i 70 år och vissa av våra höggrader är minst sedan 1740-talet. Pike saknar alltså helt relevans annat än som en spegel av amerikanskt höggradsfrimureri som i sin tur är ett hopkok av olika legender och historier från skilda kulturer runt om i världen förpackade i AASR.

Jag håller just nu på att besöka mig upp igenom AASR och finner den vara rätt primitiv och oorganiserad med mager bakgrundsinformation i jämförelse med det svenska systemet med sin rika tillgång på slutna skrifter och väl organiserade arkiv. Jag fick när jag mötte en av de spanska stormästarna veta att jag med min grad X faktiskt har rätt att besöka den 33 graden och det kommer jag att göra när jag någon gång befinner mig på rätt plats för att göra det. Jag förväntar mig dock inte att finna något speciellt där som inte redan är "överträffat" i vårt svenska system.

Vad gäller religiösa frågor så verkar professor Walter J Veith vara av den åsikten att det mest oförfalskade Guds ord som man kan finna är den version som finns i King James ganla bibelöversättning. Lite ironiskt med tanke på att denne James I av England var frimurare och den som förmodligen bidrag mest till att sprida frimureriet från Skottland där han regerade som James VI.

Ja det är lite svårt att vara professor i konspirationsteorier.

Men en riktig teologisk skolning hade väl inte varit fel?

Jag har inte lyssnat på Veiths religiösa delar och man kan faktiskt hoppa över påståenden som att Islam är ett påfund av katolska kyrkan och en massa sjundedagsevangelistprat.

Precis, och på samma sätt "hoppar" jag över hans frimurarfantasier.

Det handlar inte om vad man tillber. Ja hedniska religioner är sataniska se deras prat om att döden är en illusion och liknande. Att man inte skulle dö var vad djävulen sa till Eva likaså hedniska religioners påståenden om att man kan bli gud ofta genom reinkarnation eller liknande vilket också stämmer in på vad Djävulen sa till Eva. Att hedniska religioner har likheter med kristendomen beror på att djävulen kopierar Gud antingen för att förvirra eller för att han har dålig fantasi och kan enbart kopiera eller säga tvärtom.


Ja vad kan det betyda. De har en orm som symbol det kan väl inte bli mer tydligt. Djävulen tog gestalt av en orm för att få människan på fall.

Spekulationerna om att katolska kyrkan skulle ligga bakom frimureriet och strävandena efter en gemensam världsreligion är enligt mig ytterst lösa särskilt med tanke på att katolska kyrkan började gå den vägen först efter andra vatikankonciliet. Däremot är jesuiterna klart skumma.

Jo, det kan definitivt bli mer tydligt. Först och främst; en symbol betyder det som vi låter den betyda. Det finns inget "självklart" vad en symbol betyder eller hur den ska tolkas (så länge du inte tror att det är något magiskt med symboler i sig).

Just ormen har bedömts mycket olika. Tar man en titt i Biedermanns Symbollexikonet får man veta att i många arkaiska symboler var ormen symbol för underjorden och dödsriket, förmodligen för att den gömmer sig i hålor, men också dess förmåga att föryngra sig genom att ömsa skinn. Den kan döda med ett giftigt hugg. Den kommer ur ett ägg på samma sätt som en fågel; både fåglar och ägg kan användas som symboler.
I Bibeln förkroppsligar ormen vedersakaren i paradiset, men är även med i form av den "kopparorm" som Moses reser i öknen som ett förebådande om den kortsfäste frälsaren. Även Arons stav förvandlas till en orm, till förfång för de egyptiska magerna.

I Nordisk och nordgermansk mytologi har vi Midgårdsormen, Jormungand, som omslingrar jorden som en symbol för havet som omslöt världen.

Den förekommer i senantika och formkristna berättelser som symbol för hur man ska föryngra sig (som ormen ömsar skinn ska människan lägga av sig sin "världsliga gubbålder" och söka det eviga livet), och ormen påstods om den hotades skydda sitt eget huvud men överge kroppen som en symbol för hur människan ska skydda sitt huvud, dvs Kristus, och i likhet med martyrerna offra sin kropp.

I Goethes dikt "Märchen" är ormen en symbol för den rena humanismens utbredning. Ormen förekommer även som fallossymbol

I asiatisk esoterism finns "Kundalini", ormen, som ringlat sig vid nedre delen av ryggraden som symbol för den livsenergi som ska väckas till liv av meditation. I indisk symbolik spelar ormen ofta en roll som väktare av jordens skatter och tillhörde vid sidan av kon och apan de mest dyrkade djuren som symbol för renhet och fruktbarhet. I Kina var innehav av ett ormskinn ett löfte om rikedom. I sydostafrika förkroppsligade jätteormar vatten och regn.

Ormen som biter sig själv i svansen (grek ouroboros) fungerar som en sinnebild för den eviga återkomsten, ständig föryngring eller för evigheten i allmänhet.


Så, jo. Även om man väljer en orm som symbol finns utrymme för tolkningar och frågan vad den som valt ormen och utformat synmbolen lägger i den, är högst relevant.

Intressant att det faktum att Moses satte upp en kopparorm används utav trosrörelsen som ett tecken på att Jesus tog sig an satans natur på korset. Det skall även sägas att kopparormen senare förstördes eftersom den var föremål för avgudadyrkan. De egyptiska trollkarlarna kunde även de förvandla sina stavar till ormar vilket är ett bevis på att inte bara Gud kan göra mirakel och att alla mirakel därför inte är ifrån Gud.


Ja hedningar har en massa orm och drakgudar vilket inte är så konstigt då en massa ormar och drakar har uppenbarat sig för dem och de har aldrig fått veta vilken varelse det är som har en förkärlek till att gestalta sig som reptiler.

[quote=Allt_är_tagetFår jag fråga vad som menas med "Order out of Chaos"?
Om det helt enkelt handlade om en vilja att skapa ordning i o-ordning skulle det inte vara bättre att skriva "Order instead of Chaos".
Varför har dessutom den 33:de graden en orm som äter sin egna svans?

Den återfinns ju inom många kulturer från den astekiska till den kinesiska till just frimurarna. Vad betyder den just för er?

[/QUOTE]


1. Order out of Chaos (Ordre et Chaos) / From darkness to light (Lux et tenebrae) osv. är klassiska syn på skapelse och himmelsk ordning i de flesta religioner ( läs 1. mosebok) och något som man fokuserade på i esoterin i tiden omkring frimureriets grundläggelse.
Kort sagt symboliserar det både dualismen som finns i allt och hela den alkymistiska idéhistorien. Förvandling från det kaotiska till det odrentliga och himmelska. Något som passar utmärkt in i den frimuriska personlighhetsutvecklingen.

2. Ormen som biter sig i svansen är en mycket gammal symbol för evighet och odödlighet. Kallas oftast Ouroboros. I frimureri, esoteri och alkymi symboliserar det ofta 'purification' och självkritik.