"sekter" vs "avprogrammering"

Jag har fått för mig att den största hetsjakten mot sk "sekter" lagt sig (den var ju som störst i slutet av 80-talet om jag inte minns fel). Men fortfarande lärs det ut i skolan vad en "sekt" är, och skolorna lär gärna ut vilka föreningar som skall kategoriseras som sekter. (gärna ickekristna rörelser med livsformer som avviker från de traditionella)
Själv tycker jag att den sk "avprogrammeringen" är betydligt otäckare än sektmedlemskapet.
Tänk dig följande situation: Nån som är anställd av din morsa kidnappar dig och hjärntvättar dig för att du har "fel" åsikter, genom systematisk hjärntvätt tvättas "fel" åsikter bort ur ditt huvud, och renad flyttar du hem till din hemstad och lever ett "rätt" liv som knegare för det har hjärntvätten visat att man ska.

Vem kan egentligen förutom individen själv avgöra vad som är en "sekt" - vem bestämmer vad som är "rätt" liv att leva..? Det är inte självklart tycker jag

Men dessa människor som blir kidnappade eller kontaktade av FRI är verkligen hjärntvättade.Det är inte normalt att ta avstånd från sin familj,bo i en källare o städa 12 h om dagen m.m.
De som håller i avprogrammeringen talar inte om för dem hur de ska leva.De talar endast om sektens verkliga syfte.De tar upp punkter/fakta från sekten som talar emot ledarnas handlingar m.m.
Snacka med f.d. medlemmar från ex. Hare Krishna och Åke Wiman från FRI så får du kanske en annan bild.

Själv tycker jag att det otäckaste som finns när man ser lullefår som gått med ien församling av fri vilja, läsa en larmrapport i pressen, gå till en hjärnprogrammerarsekt och säga; Hej, jag är hjärntvättad och nu vill jag bli avprogrammerad.
Och sedan sitter dom där med sin avhopparblaska och hatar med den blinda lydnades frenesi.
Låter otroligt men det är sant.

Men om en person då svarar positivt på en avprogrammering, vad tror du då händer i en sekt som JV? Skulle sedan övriga familjemedlemmar vara aktiva, då.

Vakttornets behandling av uteslutna :mad:

Uteslutningar praktiseras av många samfund, men få om ens någon religiös rörelse tillämpar uteslutningarna så extremt som Jehovas Vittnen. Hur är då Vakttornets syn på uteslutna?
Den nuvarande synen på de uteslutna utvecklades av president Nathan Knorr under 1950-talet.
I en behandling av frågan i Vakttornet för den 1 juni 1953 påminns läsaren om att i det forntida Israel blev en ogärningsman avrättad genom stening. Artikeln fortsätter:

"Eftersom vår handlingsfrihet är begränsad av lagarna inom de världsliga nationer där vi bor och också av Guds lagar genom Jesus Kristus, kan vi vidtaga åtgärder mot avfällingar endast i viss utsträckning." (Sid. 262)

Själva andan i artikeln tycks gå ut på att en utesluten inte har rätt att leva. I artikeln behandlas i synnerhet förhållandet mellan barn och föräldrar. En skrämmande syn uppdagas här:

"Genom den uteslutne familjemedlemmen kommer Satans inflytande att göra sig gällande för att förmå andra familjemedlemmar, som är i sanningen, att förena sig med den uteslutne i hans handlingssätt". (Sid. 263)

Därför uppmanas föräldrar att fylla de materiella behoven (mat, husrum och kläder),

"men vad det beträffar att ge något utöver detta och att ha andlig gemenskap med en sådan person ... kan den som är trogen absolut inte inlåta sig på!"

Skall man inte ha lika rätt att få tvivel? Utan att bli utstött, är inte det rätten
att leva så också?

Mål ett; Okänd anonym mot svenska staten -
Du blir inte församlingsmedlem per automatik bara för att du är född i familjen, det ska till bibelstudier och vuxendop precis som i andra frikyrkoförsamlingar -
du kanske skulle tagit fram ett färskare material än ett 50 år gammalt och helst ett autentiskt fall ur verkligheten för att få klarhet i din tro?

Jag skriver inte om icke medlemmar utan de som blir uteslutna på grund av att
de ifrågasätter, och där övriga är aktiva.

"Ve er, ni Israels herdar ... De svaga stärkte ni inte, det sjuka helade ni inte, det sårade förband ni inte, det fördrivna förde ni inte tillbaka, det förlorade uppsökte ni inte, utan med förtryck och hårdhet for ni fram mot dem."

Utan tvekan är det så att flertalet äldste bland Jehovas Vittnen vill och tror sig likna det slags herdar Jesus beskriver, men bevisen pekar på att dessar "herdar", på grund av nödvändigheten att upprätthålla Sällskapet Vakttornets auktoritet, tvingas driva hjorden "med hårdhet". Även de starka inom församlingarna har hela tiden pressen på sig att ägna mer tid åt "tjänsten" (arbetet från dörr till dörr) och ta större del i församlingens aktiviteter. Den konstanta pressen att göra mer ger dem en känsla av att det de gör inte är tillräckligt, och flertalet Jehovas Vittnen har därför ofta dåligt samvete.
Mycket lite tid används för att stärka de svaga eller ge medmänsklig hjälp till församlingsmedlemmar som behöver sådan hjälp. Den tid och ansträngning de äldste lägger ned har för det mesta att göra med att öka församlingens tid i predikoverket. De som är deprimerade eller behöver stöd får som regel vara utan. De äldste är "alltför upptagna".

Vill du ha ett autentiskt fall? Skall vi ta ett från era egna led? Ett prov på det
mest raffinerade ondska som finns, utpressning från sitt eget kött och blod.
Nyttan av att vara lojal mot Jehova: Att samarbeta med den skriftenliga anordningen att utesluta och hålla sig borta från dem som handlar orätt är till nytta. Det bevarar församlingens renhet och särskiljer oss som sådana som upprätthåller Bibelns höga moralnormer. (1 Petr. 1:14-16) Det skyddar oss mot fördärvande inflytande. (Gal. 5:7-9) Det ger också tillfälle åt den som handlat orätt att dra full nytta av den tuktan han fått, som kan hjälpa honom att frambringa "fridsam frukt, nämligen rättfärdighet". (Hebr. 12:11)
Sedan en ung broder och hans köttsliga syster hade hört ett tal vid en kretssammankomst, insåg de att de behövde ändra sitt sätt att behandla sin mor som hade varit utesluten i sex år. Genast efter sammankomsten ringde den unge mannen sin mor, och sedan han försäkrat henne om att de hyste kärlek till henne förklarade han att de inte längre kunde tala med henne om det inte förelåg något nödläge. Kort därefter började hans mor besöka mötena och blev till sist återupptagen. Hennes icke troende äkta man började också studera och blev med tiden döpt.
Att man lojalt upprätthåller den uteslutningsanordning som anges i Skriften, visar vår kärlek till Jehova och ger ett svar åt den som smädar honom (Ords 27:11) Vi kan, i vår tur, bli försäkrade om Jehovas välsignelse. Kung David skrev om Jehova: "Vad hans stadgar beträffar, kommer jag inte att vika av från dem. Mot den lojale kommer du att handla lojalt." (2 Sam. 22:23, 26).

Min tro är på människan, kärleken och naturen, då utan något surrogat.

Du får gärna kalla mig Jehovas Vittne för att jag skriver objektivt men det slår tillbaka på dig själv som oseriös.
Nu är det så att det officiella besöksförbudet bara gäller i möteslokalen och knappt där, hemma är det tillåtet att behandla varandra som vanligt och det är enligt ögonvittnesuppgift även tillåtet att krama varandra i möteslokalen.
Och för den delen; har du någonsin sett svenska statens barn utesluta en sosse ur församligen som kramar en nynazist?
Det går ganska brutalt till väga.

Sedan diskuterar du allt för snävt för min del, jag är intresserad av vittensuppgifter från fler sekter än Jehovas - vad jag vill granska är det svenska folkets sektskräck och människans fria villja.

Ja ja, vad jag inte förstår är varför du debatterar med mig överhuvudtaget då?
Du gör det väl av egen fri vilja? Och med en som är oseriös till på köpet, det är
nästan så man tror du är JV anhängare med anledning av påhoppstaktiken menar jag. Sedan utesluter väl inte det ena det andra? Jag har aldrig påstått att det finns många avarter inom rörelsen. Men vad menar du skall vi dra upp sosseledens uteslutningstaktik bara för att förmildra JV:s eller? Hoppas du får dina svar och jag väntar mig då att vår debatt är avslutat.

Ja, d bra...
Come an Leffe, spotta i nävarna och gör en tjurrusning mot Vittne the Bull för den som inte är med mig är emot mig.

Vad jag menar är att din sektteori om uteslutning inte håller då majoriteten av svenska folket handlar likadant per ryggmärgsreflex om någon bryter mot deras oskrivna normer och lagar.

Det handlar ju mest om ifall manniskan skadar sig sjalv eller inte.

Sekter som desperat forsoker hindra medlemmar att ta kontakt med myndigheter, har ju ofta en anledning att gora det. Aum Shinrikyo delade ut elchocker och halshuggningar, och Scientologerna har ju pa ett synnerligen effektivt gjort sig av med avhoppare som talat om sina erfarenheter. Ett tydligt tecken ar ju vad sekterna sjalva sager om avprogrammering. Om man pa den officiella hemsidan pastar att avprogrammering bestar av tvingad svalt, valdtakt och misshandel (som Scientologerna gjorde for nagra ar sedan) sa behover man nog skicka dit ett gang avprogrammerare.

Men det ligger en grans nagonstans - det haller jag absolut med om.
Personligen hatar jag Falun Gong, men om en manniska som last pa om vad rorelsen handlar om vill ga med, sa far dom val gora det.

Jehovas Vittnen vet jag inte sarskilt mycket om, men dom jag kant som gatt med har blivit javligt skumma.

Jag skulle vilja pasta att de grupper som omger sig med extrem sekretess, borde granskas narmare. Hittar man sedan kemiska stridsmedel i byggnaderna, som man gjorde i Japan, da ar avprogrammering helt legitimt i min mening.