Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2009-04-22, 17:17
  #85
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Jäklar, nu är jag här igen trots att jag sa att jag inte skulle. Vet någon hur man blockerar flashback för sig själv?

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Ännu en halmgubbe. Jag hävdar inte alls detta, utan snarare hävdar jag det motsatta. Jag sa ju att utvecklingen hela tiden går framåt, ja den går rentav snabbare nu än förr.

Det är inte alls en halmgubbe om du lägger ihop det med resonemanget som följer meningen du citerar. Fast du tycker det är intressantare att rycka saker ur sitt sammanhang för att anklaga mig för halmgubbar än att bemöta mig på ett korrekt sätt.
För att historien ska vara meningslös så förutsätter man att världen inte ska kunna utvecklas. För att historien ska vara meningslös att studera så förutsätter man att gårdagen saknar betydelse för det som händer idag och i slutändan det som händer i framtiden.

Nya idéer består utav att kombinera gammal kunskap på nya sätt. Om man då föraktar gammal kunskap (d.v.s. historien) till den grad att man anser att den främst har akademiskt värde så innebär ju det att man inte tror på nya idéer. Inga nya idéer = vi har peakat.

Citat:
Isåfall du kanske ska börja där, för du nämnde ju förut att du tror att människorna är skapade av gudar.

Du är ju också helt fri från argumentationsfel ser jag.
Du har ingen aning om vad jag tror på. Jag känner inte heller för att förklara det då det förutsätter att du har någon som helst idéhistorisk kunskap (du vet, sån där kunskap som inte är så viktig).

Citat:
Nu använder du plötsligt ordet "historia" i en helt annan betydelse. Eller kan man säga att man läst "historia" bara för att allting kan sägas vara en del av den? Knappast!

Jag hoppas att du inser att historia är allting som har existerat innan nu:et. Alla läroböcker är per definition historia då de inte blir en lärobok förrän de är klara. Så fort det är en lärobok så är det historia.
Talar du enbart om historia som ett akademiskt ämne så innefattar även det läroböcker i teknik, biokemi eller vad det nu kan tänkas vara som en civ.ing läser.

Citat:
Ekonomiska värden är inte "subjektiva", men de är relativa. Svälter man i öknen så är en höna mycket värd, beroende på SITUATIONEN, inte för att man har en latent dragning till hönor, dvs "tycker" att hönor är mycket värda i största allmänhet. Står du däremot på en boskapsmarknad och försöker sälja din höna, så får du sannolikt inte mer än marknadsvärdet, även om du "tycker" att hönan är värd mycket mer. Är du kär i din höna, så kan hönan, för DIG, ha ett stort värde - ett affektionsvärde. Affektionsvärden är såklart subjektiva - till skillnad från de ekonomiska värdena.

Om värdet är relativt till människors upplevda situation så är det subjektivt.

Citat:
Ett tips: För att inte göra halmgubbar, bör man aldrig säga "du tycker ju såhär!", utan man kan t.ex. istället säga "baserat på vad som hittills framkommit och min tolkning därav, skulle man kunna tro att du tycker såhär".

En halmgubbe är att attackera en förvanskad version av sin motståndares ståndpunkter.

Du säger att troligtvis 95% av alla som byter en höna mot en Ferrari är sinnesjuka. Du säger att sinnesjukdom är "sådana abnormiteter som direkt eller indirekt skadar antingen patienten eller någon annan".

Det enda vi säkert kan säga om den uppmålade situationen är att de flesta skulle gett många hönor för en Ferrari och att han på så vis kunnat fått fler hönor för Ferrarin om han ville. Att han inte bytte Ferrarin mot fler hönor anser du är en dålig affär (här är min fria tolkning som du kallar halmgubbe). Om du inte säkert kan säga annat om situationen så måste det vara det som du utgår ifrån är det som skadar personen direkt eller indirekt.
Alltså: Du verkar tro att det skadar en person att göra en dålig affär.

Ang. ditt tips så kan du ju se bakåt i tråden att jag skriver "Du verkar". Inte "Du tycker".

Citat:
Ännu fler halmgubbar! Jag "föraktar" inte kvinnor. Tvärtom älskar jag kvinnor. Nog kan det finnas såväl positiva som negativa egenskaper som är typiskt kvinnliga eller typiskt manliga. Dessutom är fenomenet "kärring" något som såväl män som kvinnor kan drabbas av.

Att använda en beteckning av en kvinna i negativ bemärkelse på någonting generellt som du anser är dåligt är kvinnoförakt.
Man kan älska kvinnor och förakta dem samtidigt. Ordet kärring är ett kvinnligt ord. Sen att andra använder det i negativ bemärkelse i generella sammanhang gör inte fenomenet mindre kvinnoföraktande.

Citat:
Ja, du verkar vara tämligen ensam om att "veta" den enda rätta varianten av liberalism. Vi är många som hittills trodde att en liberal mycket väl kan initiera våld utan att fördenskull automatiskt klassas som oliberal. Exempelvis tycker jag att en liberal stat borde, om möjligt, invadera samtliga andra stater (först och främst skurkstaterna), och införa liberalism där, så att folket där kan få en chans att leva i frihet och harmoni.

Jag tog mig friheten att ta bort halva texten där då det inte har någonting att göra med vad jag skrev eller ditt svar till det jag skrev.
Jag är verkligen inte tämligen ensam.
Liberalismen har vissa grundregler. Dessa grundregler kan tolkas, men de kan inte vändas mot sig själva.
För att illustrera med någonting som inte har med liberalismen att göra alls:
Ideologin "Bubbabababa" har grundregeln att värna om den enskilda människans hälsa. Det kan vara i enlighet med "Bubbabababa" att i preventivt syfte förbättra hygienen för den enskilda människan men det kan också vara i enlighet med "Bubbabababa" att vårda de redan sjuka. Det är dock aldrig i enlighet med "Bubbabababa" att skada den enskilda människans hälsa.

På precis samma sätt är det med liberalismen. Du kan tolka den på olika sätt, men det finns gränser. Om det föreligger ett realistiskt hot från en annan nation så sker den militära interventionen i självförsvar. Du behöver inte vänta till mannen skjuter för att försvara dig själv om han håller en pistol mot dig. Detta är en tolkning till exempel.
Citera
2009-04-23, 09:17
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timpakay
Nu vet jag inte om du syftar till just mord men jag ser inget oliberalt i att döda i vissa fall. Dödsstraff eller invasion av länder som poserar starka hotbilder.

Va ?
Det är klart det är högst oliberalt med dödsstraff.
Hur motiverar du ett dödsstraff, det kan ju endast motiveras när man har 100% -ig bevisning vilket aldrig kan existerar.

I annat fall riskerar ju staten att bli mördare och hur ställer man då staten till svars ?

sorry för ot.
Citera
2009-04-23, 09:32
  #87
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubbadur5
Va ?
Det är klart det är högst oliberalt med dödsstraff.
Hur motiverar du ett dödsstraff, det kan ju endast motiveras när man har 100% -ig bevisning vilket aldrig kan existerar.

I annat fall riskerar ju staten att bli mördare och hur ställer man då staten till svars ?

sorry för ot.

Det där kan vara en tolkningsfråga.
Jag är på din sida där, men jag kan se hur man kan motivera det liberalt.
100%-ig bevisning finns aldrig som du säger.. framförallt så kan vi aldrig veta att vi har 100%-ig bevisning.
Men vi låter ju staten agera på 95%-ig bevisning och sätta folk i fängelse?
Hur kan vi beröva dem deras frihet om vi inte 100% kan bevisa deras skyldighet?
Om vi kan det ena så borde vi kunna det andra.
Citera
2009-04-23, 16:43
  #88
Medlem
timpakays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubbadur5
Va ?
Det är klart det är högst oliberalt med dödsstraff.
Hur motiverar du ett dödsstraff, det kan ju endast motiveras när man har 100% -ig bevisning vilket aldrig kan existerar.

I annat fall riskerar ju staten att bli mördare och hur ställer man då staten till svars ?

sorry för ot.
Med den logiken du använder skulle ju staten också bli kidnappare och rånare om den dömde någon till fängelse eller böter. Vi får helt enkelt acceptera att vi inte lever i en värld som är perfekt och rätta oss därefter. Antagligen kommer oskyldiga dö och bli frihetsberövade och bestulna. Men när alternativet är total anarki utan lagar så känns det nödvändigt.
Citera
2009-04-23, 17:34
  #89
Medlem
Herr Jernkroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timpakay
Med den logiken du använder skulle ju staten också bli kidnappare och rånare om den dömde någon till fängelse eller böter. Vi får helt enkelt acceptera att vi inte lever i en värld som är perfekt och rätta oss därefter. Antagligen kommer oskyldiga dö och bli frihetsberövade och bestulna. Men när alternativet är total anarki utan lagar så känns det nödvändigt.

Vilket i sig är ett bevis för att liberalismen inte är så perfekt som vi ofta tänker oss den. Det är svårt att finna ett system som är perfekt i en operfekt värld.

Inte sagt att liberalismen inte är den överlägset bästa ideologin för det.
Citera
2009-04-23, 21:42
  #90
Medlem
timpakays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Jernkrok
Vilket i sig är ett bevis för att liberalismen inte är så perfekt som vi ofta tänker oss den. Det är svårt att finna ett system som är perfekt i en operfekt värld.

Inte sagt att liberalismen inte är den överlägset bästa ideologin för det.

Ingenting är perfekt, marknader är inte perfekta och individer agerar inte alltid rationellt! Men min slutsats är att liberalism ger det absolut bästa resultatet med förutsättningarna! (självklart bör alla rätta sig efter den)
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback