Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-04-18, 23:35
  #13
Medlem
Von0bens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Sverige är ett litet svagt subarktiskt land vid polcirkeln i ett bortglömt hörn av Europa. Ingen bryr sig om Sveriges utrikespolitiska röst. Förr i tiden när vi hade ett försvar hade vi ett visst inflytande i vårt närområde (kring Östersjön) men det har nu eroderat bort.

Vår enda chans att få internationellt politiskt inflytande är via EU, som kan tala med enad röst, backat av världens största ekonomi och en halv miljard människor.

Men sverige har väl mindre inflytande i EU än andra länder? Om "vi" har en avvikande åsikt i någon fråga, så är existerar väl inte möjligheten att vi skulle få vår vilja igenom?
Citera
2009-04-18, 23:37
  #14
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rooy
När EU drivs på ett så odemokratiskt sätt som nu kan det tyvärr få motsatt effekt.
EU drivs inte på ett odemokratiskt sätt.

Parlamentet är direktvalt, Kommissionen utses av medlemsländernas demokratiska regeringar, Ministerrådet består av ministrar från medlemsländernas demokratiska regeringar och Europeiska rådet består av medlemsländernas demokratiskt valda regeringschefer.
Citera
2009-04-18, 23:39
  #15
Medlem
Spaz.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
EU drivs inte på ett odemokratiskt sätt.

Parlamentet är direktvalt, Kommissionen utses av medlemsländernas demokratiska regeringar, Ministerrådet består av ministrar från medlemsländernas demokratiska regeringar och Europeiska rådet består av medlemsländernas demokratiskt valda regeringschefer.

Vilket inte alls behöver betyda att unionen är särskilt demokratisk.
du missade: https://www.flashback.org/showpost....8&postcount=11
Citera
2009-04-18, 23:41
  #16
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Von0ben
Men sverige har väl mindre inflytande i EU än andra länder? Om "vi" har en avvikande åsikt i någon fråga, så är existerar väl inte möjligheten att vi skulle få vår vilja igenom?
Det gäller helt oavsett om vi agerar inom EU eller utom EU. Sverige är ett litet svagt land, och såna länder får inte mycket att säga till om. Så ser verkligheten ut.

Det EU gör är att det ger oss möjligheter att påverka de andra staterna att närma sig vår position, och eftersom vi alla är européer har vi ofta redan från början ungefär samma inställningar och intressen i internationella frågor. Och när vi sen talar med enad stämma, en stämma Sverige dessutom varit med och påverkat, kommer detta ofta inte bara vara nära vad vi själva skulle sagt, utan andra länder kommer dessutom att lyssna.

Det gör ingen när det bara är Sverige som säger något, även om vi skulle säga exakt samma sak som EU säger.
Citera
2009-04-18, 23:44
  #17
Medlem
rooys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
EU drivs inte på ett odemokratiskt sätt.

Parlamentet är direktvalt, Kommissionen utses av medlemsländernas demokratiska regeringar, Ministerrådet består av ministrar från medlemsländernas demokratiska regeringar och Europeiska rådet består av medlemsländernas demokratiskt valda regeringschefer.

Och demokratiskt tillsatta personer kan inte göra odemokratiska saker?

Kolla bara på lissabonfördraget som de kommer trycka ner i halsen på oss. Ett lands befolkning har fått säga sitt genom en folkomröstning. Irland. De säger nej, EU-politikerna säger, "det skiter vi fullständigt i, och inget mer land får ha en omröstning, det verkar ju som att folk röstar fel!". Se bara det här klippet med Margot Wallström: http://www.youtube.com/watch?v=Cvcdsj3ZWkg

Man kan även ta en titt på filmerna här: http://www.youtube.com/user/europarl för att bilda sig en uppfattning om det "demokratiska" EU.
Citera
2009-04-18, 23:44
  #18
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spaz.
Javisst, vi kan prata igenom EU, fast då har det vi sagt genomgått en sådan modifieringsprocess att det är mil ifrån samma sak längre, då hela unionen måste vara enig.
Detta är ofta inget problem, då vi brukar ha ungefär samma åsikter som de andra staterna i internationella frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av Spaz.
med andra ord - det vi "vill säga" blir till något annat som dessutom inte ens sägs av oss. med andra ord får vi inget politiskt inflytande över huvudtaget då, till skillnad från hur det hade varit om vi stod ensamma. Det enda ett litet land som Sverige får av medlemskapet är ökade skyldigheter till de större nationerna.
Alls icke, se ovan.

Dessutom finns det ju inget alls som hindrar oss från att uttala oss separat också efter att vi ställt oss bakom en EU-kompromiss.

Inte för att någon kommer att lyssna, men det skulle de ju inte gjort annars heller.
Citera
2009-04-18, 23:46
  #19
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rooy
Och demokratiskt tillsatta personer kan inte göra odemokratiska saker?

Kolla bara på lissabonfördraget som de kommer trycka ner i halsen på oss. Ett lands befolkning har fått säga sitt genom en folkomröstning. Irland. De säger nej, EU-politikerna säger, "det skiter vi fullständigt i, och inget mer land får ha en omröstning, det verkar ju som att folk röstar fel!". Se bara det här klippet med Margot Wallström: http://www.youtube.com/watch?v=Cvcdsj3ZWkg

Man kan även ta en titt på filmerna här: http://www.youtube.com/user/europarl för att bilda sig en uppfattning om det "demokratiska" EU.
Det enda odemokratiska en demokratisk vald politiker kan göra är att avskaffa demokratin. Hon har ju annars - per definition - folkets stöd. Skulle hon inte ha det skulle hon bli bortröstad.

Sen behöver ju inte demokratisk vara det samma som bra, men det gäller ju i lika hög grad på det nationella planet som i Bryssel. Se bara vilken massa trams våra svenska politiker helt demokratiskt inför här i Sverige.
Citera
2009-04-18, 23:47
  #20
Medlem
kattungas avatar
60% av Sveriges export går till EU-länder. Det säger sig själv att om vi skulle avskaffa EU och gå tillbaka som det var innan skulle det bli dyrare att exportera varor från Sverige (och givetvis dyrare att importera varor, 67% från EU). Vi är såpass beroende av övriga EU att vi skulle drabbas själva om vi motarbetade dem. Därför är det bland annat viktigt med frihandel.

EU har givit oss flera fördelar, främst när det gäller frihet inom unionen. Schengensamarbetet är ett av dem.

Man ska komma ihåg att EU uppstod då man ville få slut på krigandet mellan europeiska länder. Där har man ju utan tvekan lyckats och det kommer gå mer och mer mot att attackeras ett EU-land av främmande makt måste övriga EU-länder hjälpa till. Så därmed blir EU en supermakt vilket knappast är något negativt då någon måste ta över USAs fallande roll.

De som är emot EU tenderar vara inskränkta nationalromantiker som vill bevara allt "svenskt" till vilket pris som helst. Tänker man mer praktiskt finns det inga fördelar med att göra Sverige till en isolerad borg.

Ett argument emot EU brukar ju vara att det går bra för Norge som står utan. Men vi vet alla att Norge står utanför EU för att de nu mår väl av oljan. När oljan sinar kommer Norge stå och banka på EU-dörren för att få komma in.
Citera
2009-04-18, 23:51
  #21
Medlem
rooys avatar
Frihandeln inom EU är givetvis mycket bra. Det man kan ställa sig tveksam till är att flytta den politiska makten från Stockholm till Bryssel. EU borde verka för att behålla medlemsländernas suveränitet samtidigt som man arbetar för det ekonomiska samarbetet.
Citera
2009-04-18, 23:53
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
EU drivs inte på ett odemokratiskt sätt.

Parlamentet är direktvalt, Kommissionen utses av medlemsländernas demokratiska regeringar, Ministerrådet består av ministrar från medlemsländernas demokratiska regeringar och Europeiska rådet består av medlemsländernas demokratiskt valda regeringschefer.
Fast just kommisionen har ju relativt stor makt inom EU och där sitter alltså personer som är valda av de som är valda av folket. Inte odemokratiskt kanske, men det blir ju ändå ett rätt indirekt inflytande som folket har.

Själv var jag tidigare för en renodlad federation istället, det skulle vara mer demokratiskt på så sätt att man skulle hoppa över mellanledet, folket inom EU skulle direkt välja en EU-regering. Lokalt skulle man ha kvar kommunliknande indelningar. Det var dock ett naivt synsätt, det kommer ta minst 100 år innan EU är redo för det steget.
Citera
2009-04-18, 23:55
  #23
Medlem
Vi blev av med en del socialistiska monopol.
Citera
2009-04-18, 23:57
  #24
Medlem
kattungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rooy
Frihandeln inom EU är givetvis mycket bra. Det man kan ställa sig tveksam till är att flytta den politiska makten från Stockholm till Bryssel. EU borde verka för att behålla medlemsländernas suveränitet samtidigt som man arbetar för det ekonomiska samarbetet.
Nja, just i detta nu är ju EU mer till för att lösa problem som berör alla, så som miljöfrågor och kriminalitet.

Jag tycker att kritiken mot EU i mångt och mycket är helt felaktig. Oftast är den så absurd att den sammanfattas med "Bryssel ska fan inte bestämma över oss här hemma i Sverige!". Nähä, men EU är tydligen jättebra när Svensson tar bilen över till Tyskland för att handla sprit?

EU har gett oss ett liberalare Europa. Visst, jordbruksstödet är felaktigt men mycket talare ju på att det kommer att fördelas om till forskning istället i och med Lissabonfördraget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback