Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-04-14, 02:53
  #1
Avstängd
Albanian Souls avatar
Det verkar finnas några teorier, dock inga som accepterats av historiker och många fler åsikter.

Jag vill veta vad ni tycker om det, samt vad ni tror?
Varför Albanerna konverterade? Försök hålla allt annat borta från tråden!
Detta är det som accepterats runt om i världen, men få känner till det.



Folk som inte kan mycket om Albanien har hört talas om det som ett land i Europa med muslimsk majoritet. Hur kan detta komma sig? Efter flera hundra år av hatad turkish förtryck friades Albanien år 1912, men som Albanska ordspråket går, "Foten stack, men fotavtrycket kvarstår". När turkarna drog sig undan så hade ungefär 70% av Albaniens befolkning konverterat till Islam.

Muslimer vill gärna tro att Islams lära är anledning till varför så många Albaner konvertera. En (nerlagd/ersatt)institution i Tirana hävdar att Islam la sin fot för första gången i Albanien ett sekel innan Turkarna kom till Europa. Personen som kom för att lära om Islam sade att endast den som vill konvertera av fri vilja behöver göra det. Men det finns ingen historisk bas för detta. Inte heller säger historien oss att konversationerna till Islam kom före Turkarna.


"In fact, the Bektashi dervish Ali Tyrabi acknowledged that the Turks brought their religion into Europe "me forcë dhe luftë" (with force and war) (Tyrabi 1929, 47).

EKONOMISK DISKRIMINERING AV ICKE-MUSLIMERNA.

Genom att diskriminera icke-muslimerna ekonomiskt så satte turkarna en ekonomisk börda på dem så stor att många sökte lättnad genom att konvertera till Islam.

Många konverterade för att överleva de mycket höga skatterna, men i hjärtat förblev de kristna. Än idag finns dessa 'smyg-kristna', kristna i hemmet, muslimer publikt. Större och större andel konverterar idag tillbaka till kristendomen, men en större andel vågar inte då de flesta är muslimer och de inte vill vara utanför.

Endast i bergiga norra Albanien, var skatte-samlarna inte våga sig in var de albanska kristna fria från denna ekonomiska diskriminering. Detta är idag ett område nästan fyllt av kristna.

"It often happends that families, even entire villages, embrace Islam for the sole purpose of escaping the tax called haratch, which the non-muslim subjects are obliged to pay. (Manzour, xxi-xxii)



Konfiskation av land.

Även ifall muslimsk lag tillät underkuvade kristna till att behålla titeln som ägare till deras land. Så led många av dessa av hänsynslösa pashas. Ifall pashan ville köpa dennes land. Så var han tvungen till att sälja sin mark till Pashan. För det pris pashan gav.

Sociala påtryckningar av icke-muslimer

Även om albanerna hade genom seklarna vant sig vid främmande övermän, så hade de aldrig gett efter till ett system där de känt sig mindre värda. Islam ville skilja på muslimer o krista.

"The tributaries are required to distinguish themselfes from Muslims by their clothing, their mounts, their saddles and their hats. They most no longer ride horses nor carry arms" (Kaduri 1829, 33)

Ifall en kristen på häst rida förbi en muslim så måste denna kliva av hästen och buga sig. Annars så riskera han att bli nerkastad av hästen med ett spö. Ifall muslimen var trött så hade denna rätt att ta den kristnas häst och fortsätta sin resa på hästrygg varav den kristna fick gå.


Några regler för icke-muslimer;
1# Bygg icke kyrka eller synagoga på muhammedansk territorium.
2# Bygg inte åter upp det som skall rasas.
3# Du ska visa gästvänlighet till en muslim minst en gång/3dygn.
4# Lämna dina portar öppna till en muslim på resa.
5# Blanda dig inte i muslimens affärer, fråga inte efter det, samt säg inget om det till de otrogna.
6# Presentera dig med respekt mot muslimen.
7# Ge upp din plats för muslimen, för dessa platser tillhör muslimerna. (troligen sittplatser här o där)
8# Bär aldrig kläder som du kan misstas för, för en muslim.
9# Ha inte muslimska namn
10# Rida endast på nakna hästar(inga sadlar eller något annat)
11# Måste göra som muslimen önskar.
12# Aldrig bära svärd, pil eller båge, samt andra vapen.
13# Ha aldrig en ring med prytt sten på ditt finger.
14# Sälj aldrig vin eller drick det publikt.
15# Köp inte hus eller något annat nära en muslims hus.
16# Klä dig aldrig som "idolatorerna"(idolators..?)
17# Ha ingen effekt på idolatorernas vanor och sysslor.
18# Begrav inte era döda nära gravplatser tillhörande döda muslimer.
19# Gråt inte ifall något olycksamt händer, samt våga fälla tårar publikt när en av era dör.
20# Köp aldrig muslimska slavar.



Ifall en kristen bröt mot dessa regler så kunde inte all världens silver rädda hans liv, vilken muslim som helst hade rätt att ta hans liv.
Det är inte svårt att förstå hur svårt Albanen som är stolt, självständig, evigt med vapen, samt urminnestider en ryttare hade.
De ogenomträngliga bergerna i norra Albanien skyddade de kristna Albanerna med dessa attribut. Så när några muslimer hängde en munk i Shkodra(norra albanien) år 1804 så fångades 5 turkar och hängdes på stadsporten med en lapp adresserad till pashan. "5 för 1, och ifall något liknande händer så skall ditt huvud stå till svars för det" Pashan svarade med presenter och löften.



Detta är LITE av vad albanerna fick genom gå som krista. Sedan skall det tilläggas att kyrkan var mycket svag under denna tidpunkt då även kyrkan fick betala massiva skatter. De som förblev krista är de i norr, där betala inte kyrkan skatt eller de krisna albanerna.
I söder var det tvärtom, o de som konverterade gjorde det för att de tappa tron.
Citera
2009-04-14, 03:42
  #2
Medlem
Hur mycket av albanernas identitet utgörs av islam och att dom är muslimer? Tror du att många gradvis kommer konvertera tillbaka till kristendomen, för att visa att dom styr sig själva nu?

Låter ju som om dom mer eller mindre tvingades bli muslimer när turkarna kom dit, verkar ju ha varit väldigt svårt att leva som kristen där i alla fall.
Citera
2009-04-14, 04:49
  #3
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mcrofl
Hur mycket av albanernas identitet utgörs av islam och att dom är muslimer? Tror du att många gradvis kommer konvertera tillbaka till kristendomen, för att visa att dom styr sig själva nu?

Låter ju som om dom mer eller mindre tvingades bli muslimer när turkarna kom dit, verkar ju ha varit väldigt svårt att leva som kristen där i alla fall.

Det har som sagt satt spår men albaner identifierar sig inte genom religion. Det har vi aldrig gjort. "The Religion of the Albanians is Albanianism"
Vår tro i vått o torrt är tron på oss själva, på vårt folk.
Islam har inte satt så djupa spår, men den turkiska kulturen har.
I Kosovo som har större majoritet muslimer än Albaner så har folk börjat konvertera tillbaka.
http://www.guardian.co.uk/commentisf...feed=worldnews

http://www.reuters.com/article/world...48S07Y20080929

http://www.economist.com/world/europ...ry_id=12868180

Islam och Albaner fungerar tack gud inte bra tillsammans.
Vår kultur fungerar inte så bra med Islam. Ett bra exempel är Albanska hederskodexet, Kanuni Leke Dukagjinit. Den går emot Kuranen på väldigt många punkter. Jag tror att både Albanien och Kosovo kommer att ha en kristen majoritet. När det händer är en annan fråga.
Citera
2009-04-14, 10:23
  #4
Avstängd
IliricumSacrums avatar
Varför konverterade katoliker och inte ortodoxa?

Ok, tänkte starta en sån här tråd redan igår, men du han före mig ser jag.


För att kunna förklara denna historia så måste jag tyvär dra in Bosnierna också.
Ordet "Varför" är nyckeln till att förstå albanernas och boshniakernas konvertering.

Varför har just ett katolskt folk konverterat? Vi albaner var ju 90% katoliker innan turkarna kom.
Varför har Balkan ortodoxa kyrkor som överlevt den ottomanska ockupationen medans det inte finns en endaste katolsk kyrka som är kvar från medeltiden.

Slutsatsen vi kan dra av dessa faktum är helt enkelt så att Albaner och de andra katolikerna som levde under osmanerna förföljdes mycket hårdare än de ortodoxt kristna.

Katolikerna till skillnad från ortodoxerna hade inte fått sitt maktcentrum störtat. Konstantiopel som utgjorde hem till det ortodoxa patriarkatet och maktcentum som kan jämföras med katolikernas Vatikanen; störtades av turkarna år 1453. Iom fallet så berövade man de ortodoxa från dess spirituella ledare och dess säte. Vi ser detta idag då de ortodoxa inte längre har ett patriarkat som ansvarar för alla ortodoxa kyrkor (likt påven), utan det är mindre och mer regionala patriarkat som oftast inte sträcker sig utanför landsgränser.
Turkarna hade alltså berövat dem från sina ledare, och var därför inte längre oroliga för ortodoxt motstånd på en större skala, det är därför alla som var ortodoxa på medeltiden är fortfarande ortodoxa idag.

Men katolikerna då? Deras maktcentrum var utom räckhåll för turkarna, Turken hade nog ögonen på Rom men de forstod rätt så snabbt att det var näst intill omöjligt efter att Skenderbeg och albanerna hade lagt deras planer på is i hela 35 år. Så vad gör man med ett hotfullt folk när man inte kan få tag på deras ledare? Jo, man går efter folket.
Albaneras, ex-kroaternarnas (bosniaker) och Bogumilernas (bosniaker) nuvarande religion är resultatet av detta.

De ortodoxa förföljes helt enkelt inte i samma skala som katolikerna, det är därför Albanien som en gång var 90% katolsk är idag 70% muslimskt.
De katoliker som klarade sig bor mycket oåtkomligt i bergsbyar. De kroater som fortfarande kallar sig katoliker var aldrig ockuperade i längre tidsperioder, Dalmatien t.ex intogs aldrig av turkarna, och därför är dalmaterna fortfarande Katoliker.

Allt detta finns att läsa i Sanimir Resic´s bok: En historia om Balkan.
Sanimir är proffessor i Historia i universitetet i Lund så det är ingen jävla Balkanpajas som beskrivit dessa händelseutvecklingar.
__________________
Senast redigerad av IliricumSacrum 2009-04-14 kl. 11:20.
Citera
2009-04-14, 11:03
  #5
Avstängd
IliricumSacrums avatar

Vart har du hämtat texten ifrån?

Den nämner inte blodskatten som albanerna i synnerhet utsattes för.

Den här reagerade jag på:
"Även ifall muslimsk lag tillät underkuvade kristna till att behålla titeln som ägare till deras land."

Katoliker fick inte äga mark som erövrats av muslimer, jag kan berätta för dig hur en albansk släkt som jag känner fick packa ihop allt de hade i sin by och färdas runt hela regionen för att sedan få slå sig ner igen i samma by som de lämnade. Detta gjorde man för att kringå en lag som inte tillät katoliker att bosätta sig i en längre tid på muslimsk mark. Man gjorde alltså detta 2 gånger per år, i hela sina liv.

Jag reagerade också på att texten nämner "kristna" och således tar förgivet att katoliker och ortodoxa behandlades likadant. De ortodoxa behövde inte stå ut med mer än skattebördan.
__________________
Senast redigerad av IliricumSacrum 2009-04-14 kl. 11:24.
Citera
2009-04-14, 11:04
  #6
Medlem
Lasermannen2009s avatar
Därför dem är primitiva.
Citera
2009-04-14, 11:24
  #7
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IliricumSacrum

Vart har du hämtat texten ifrån?

Den nämner inte blodskatten som albanerna i synnerhet utsattes för.

Den här reagerade jag på:
"Även ifall muslimsk lag tillät underkuvade kristna till att behålla titeln som ägare till deras land."

Katoliker fick inte äga mark som erövrats av muslimer, jag kan berätta för dig hur en albansk släkt som jag känner fick packa ihop allt de hade i sin by och färdas runt hela regionen för att sedan få slå sig ner igen i samma by som de lämnade. Detta gjorde man för att kringå en lag som inte tillät katoliker att bosätta sig i en längre tid på muslimsk mark. Man gjorde alltså detta 2 gånger per år, i hela sina liv.

Underkuvade kristna fick. Eller enklare att förstå, kristna knähundar till muslimerna. Som sagt så behöll inte heller dessa sin mark länge nog, då pashan hade rätt att köpa marken till sitt pris.
Citera
2009-04-14, 11:26
  #8
Avstängd
IliricumSacrums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanian Soul
Underkuvade kristna fick. Eller enklare att förstå, kristna knähundar till muslimerna. Som sagt så behöll inte heller dessa sin mark länge nog, då pashan hade rätt att köpa marken till sitt pris.


Vad jag vet så hade Katoliker ingen rätt till mark överhuvudtaget.
Citera
2009-04-14, 12:25
  #9
Medlem
Curt Hsons avatar
Dom konverterade väl för att det var fördelaktigt att vara muslim i ett land som styrdes av muslimer. Dom var opportunister, helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av Curt Hson 2009-04-14 kl. 12:30.
Citera
2009-04-14, 13:24
  #10
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Curt Hson
Dom konverterade väl för att det var fördelaktigt att vara muslim i ett land som styrdes av muslimer. Dom var opportunister, helt enkelt.

Jag tycker inte det, visst var det ett (mycket) bättre val rent ekonomiskt och socialt, men som kristen i centrala och södra Albanien så var det ett helvete bara att hålla sig levande.

De valde att konvertera för att helt enkelt ha sin rätt till vad som är deras samt överlevnad. Sedan betyder hedern mycket, kristna hunsades runt mer eller mindre hela tiden. Det tar på folk.
Citera
2009-04-14, 13:25
  #11
Avstängd
climaxias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albanian Soul
Det verkar finnas några teorier, dock inga som accepterats av historiker och många fler åsikter.

Jag vill veta vad ni tycker om det, samt vad ni tror?
Varför Albanerna konverterade? Försök hålla allt annat borta från tråden!
Detta är det som accepterats runt om i världen, men få känner till det.



Folk som inte kan mycket om Albanien har hört talas om det som ett land i Europa med muslimsk majoritet. Hur kan detta komma sig? Efter flera hundra år av hatad turkish förtryck friades Albanien år 1912, men som Albanska ordspråket går, "Foten stack, men fotavtrycket kvarstår". När turkarna drog sig undan så hade ungefär 70% av Albaniens befolkning konverterat till Islam.

Muslimer vill gärna tro att Islams lära är anledning till varför så många Albaner konvertera. En (nerlagd/ersatt)institution i Tirana hävdar att Islam la sin fot för första gången i Albanien ett sekel innan Turkarna kom till Europa. Personen som kom för att lära om Islam sade att endast den som vill konvertera av fri vilja behöver göra det. Men det finns ingen historisk bas för detta. Inte heller säger historien oss att konversationerna till Islam kom före Turkarna.


"In fact, the Bektashi dervish Ali Tyrabi acknowledged that the Turks brought their religion into Europe "me forcë dhe luftë" (with force and war) (Tyrabi 1929, 47).

EKONOMISK DISKRIMINERING AV ICKE-MUSLIMERNA.

Genom att diskriminera icke-muslimerna ekonomiskt så satte turkarna en ekonomisk börda på dem så stor att många sökte lättnad genom att konvertera till Islam.

Många konverterade för att överleva de mycket höga skatterna, men i hjärtat förblev de kristna. Än idag finns dessa 'smyg-kristna', kristna i hemmet, muslimer publikt. Större och större andel konverterar idag tillbaka till kristendomen, men en större andel vågar inte då de flesta är muslimer och de inte vill vara utanför.

Endast i bergiga norra Albanien, var skatte-samlarna inte våga sig in var de albanska kristna fria från denna ekonomiska diskriminering. Detta är idag ett område nästan fyllt av kristna.

"It often happends that families, even entire villages, embrace Islam for the sole purpose of escaping the tax called haratch, which the non-muslim subjects are obliged to pay. (Manzour, xxi-xxii)



Konfiskation av land.

Även ifall muslimsk lag tillät underkuvade kristna till att behålla titeln som ägare till deras land. Så led många av dessa av hänsynslösa pashas. Ifall pashan ville köpa dennes land. Så var han tvungen till att sälja sin mark till Pashan. För det pris pashan gav.

Sociala påtryckningar av icke-muslimer

Även om albanerna hade genom seklarna vant sig vid främmande övermän, så hade de aldrig gett efter till ett system där de känt sig mindre värda. Islam ville skilja på muslimer o krista.

"The tributaries are required to distinguish themselfes from Muslims by their clothing, their mounts, their saddles and their hats. They most no longer ride horses nor carry arms" (Kaduri 1829, 33)

Ifall en kristen på häst rida förbi en muslim så måste denna kliva av hästen och buga sig. Annars så riskera han att bli nerkastad av hästen med ett spö. Ifall muslimen var trött så hade denna rätt att ta den kristnas häst och fortsätta sin resa på hästrygg varav den kristna fick gå.


Några regler för icke-muslimer;
1# Bygg icke kyrka eller synagoga på muhammedansk territorium.
2# Bygg inte åter upp det som skall rasas.
3# Du ska visa gästvänlighet till en muslim minst en gång/3dygn.
4# Lämna dina portar öppna till en muslim på resa.
5# Blanda dig inte i muslimens affärer, fråga inte efter det, samt säg inget om det till de otrogna.
6# Presentera dig med respekt mot muslimen.
7# Ge upp din plats för muslimen, för dessa platser tillhör muslimerna. (troligen sittplatser här o där)
8# Bär aldrig kläder som du kan misstas för, för en muslim.
9# Ha inte muslimska namn
10# Rida endast på nakna hästar(inga sadlar eller något annat)
11# Måste göra som muslimen önskar.
12# Aldrig bära svärd, pil eller båge, samt andra vapen.
13# Ha aldrig en ring med prytt sten på ditt finger.
14# Sälj aldrig vin eller drick det publikt.
15# Köp inte hus eller något annat nära en muslims hus.
16# Klä dig aldrig som "idolatorerna"(idolators..?)
17# Ha ingen effekt på idolatorernas vanor och sysslor.
18# Begrav inte era döda nära gravplatser tillhörande döda muslimer.
19# Gråt inte ifall något olycksamt händer, samt våga fälla tårar publikt när en av era dör.
20# Köp aldrig muslimska slavar.



Ifall en kristen bröt mot dessa regler så kunde inte all världens silver rädda hans liv, vilken muslim som helst hade rätt att ta hans liv.
Det är inte svårt att förstå hur svårt Albanen som är stolt, självständig, evigt med vapen, samt urminnestider en ryttare hade.
De ogenomträngliga bergerna i norra Albanien skyddade de kristna Albanerna med dessa attribut. Så när några muslimer hängde en munk i Shkodra(norra albanien) år 1804 så fångades 5 turkar och hängdes på stadsporten med en lapp adresserad till pashan. "5 för 1, och ifall något liknande händer så skall ditt huvud stå till svars för det" Pashan svarade med presenter och löften.



Detta är LITE av vad albanerna fick genom gå som krista. Sedan skall det tilläggas att kyrkan var mycket svag under denna tidpunkt då även kyrkan fick betala massiva skatter. De som förblev krista är de i norr, där betala inte kyrkan skatt eller de krisna albanerna.
I söder var det tvärtom, o de som konverterade gjorde det för att de tappa tron.


Sluta gnäll och alta i historia. Avsäg dig islam och konvertera tillbaka till kristendomen och bekämpa islam
Citera
2009-04-14, 13:36
  #12
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climaxia
Sluta gnäll och alta i historia. Avsäg dig islam och konvertera tillbaka till kristendomen och bekämpa islam


Varför skulle man Själva islam är det inte fel på utan det är fundalismen som man ska bekämpa. oavsett om jagär muslim eller katolik så kommer jag fortfarande vara alban o det är ju det viktigaste. oavsett vilken religion vi albaner har predikat så har vi inte förlorat vår identitet o det är väl huvudsaken.?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback