Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Samhälle
  2. Vapen och militär

F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Svara
2021-03-27, 18:12
  #6001
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Den politiska låsningen ligger i att i stort sett alla delstater (utom 2?) får tillbaka pengar då de har arbetstillfällen kopplade till F-35 projektet. Kritiken har ju framförallt kommit från de som har att hantera F35s förmåga att leva upp till den utlovade militära förmågan inom givna ekonomiska ramar. Pentagon söker nu sätt att strypa F35s numerär för att skapa utrymme för ett mer Gripenliknande alternativ.

Den dagen förslaget läggs skarpt skall jag tro på det.

Det där är mest spekulationer, och jag kan tycka norrbaggens förklaring är väl så god.
Citera
2021-03-27, 20:01
  #6002
Lampen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Den dagen förslaget läggs skarpt skall jag tro på det.

Det där är mest spekulationer, och jag kan tycka norrbaggens förklaring är väl så god.


Han er den personen i kongressen Boeing gav mest til i 2018 valget...

Citat:
Boeing spent big in the 2018 cycle, giving over $1.5 million total to 159 House Democrats and 41 Senate Democrats. It gave over $1.6 million total for 183 House Republicans and 27 GOP senators.

Sen. Maria Cantwell (D-Wash.), ranking member of the Senate Commerce Committee, received the most money at $54,065. In the House, Rep. Adam Smith (D-Wash.) received the most in the 2018 cycle at $31,250. Both hail from the state where Boeing was founded.

Usikker på om den personen som mottar mest penger fra Boeing og representerer staten hvor de er største arbeidsgiver, og antagelig de som betaler mest skatt til staten, er rett person til å bedømme om F-35 er et dårlig fly, og de heller burde velge Boeing F-15, men selvsagt, kan jo være helt tilfeldig.

https://thehill.com/business-a-lobby...-in-washington
__________________
Senast redigerad av Lampen 2021-03-27 kl. 20:05.
Citera
2021-03-28, 01:43
  #6003
HipToBeSquare
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Pentagon söker nu sätt att strypa F35s numerär för att skapa utrymme för ett mer Gripenliknande alternativ.

Är detta något som redan är igång, dvs en riktig ersättare till F16? Hela poängen med F16 var att det skulle vara billigt vilket F35 inte lyckades med.
Citera
2021-03-28, 09:10
  #6004
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Är detta något som redan är igång, dvs en riktig ersättare till F16? Hela poängen med F16 var att det skulle vara billigt vilket F35 inte lyckades med.

Jag har inte hört om något annat projekt än F-35.

Mycket snack, ingen verkstad.
Citera
2021-03-28, 10:17
  #6005
Discgear
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Han er den personen i kongressen Boeing gav mest til i 2018 valget...

Usikker på om den personen som mottar mest penger fra Boeing og representerer staten hvor de er største arbeidsgiver, og antagelig de som betaler mest skatt til staten, er rett person til å bedømme om F-35 er et dårlig fly, og de heller burde velge Boeing F-15, men selvsagt, kan jo være helt tilfeldig.crisis-tests-boeings-clout-in-washington
Du bedrar dig själv om du tror att kritiken mot F35 är begränsad till en senator med kopplingar till Boeing. Tvärtom, som jag skrev i förra inlägget, har Lockheed mkt skickligt knuitit upp i stort sett alla delstater till F35 projektet. Kritiken kommer från djupet av Pentagon:

2019: Acting Defense Secretary Patrick Shanahan om F35 "had a lot of opportunity for more performance" in an apparent jab at the aircraft's shortcomings.

2021: The commander of the Air Force Gen. Charles Q. Brown said he wants a lighter, less sophisticated and cheaper aircraft in numbers so he can save his advanced, but notoriously unreliable, F-35s for the kinds of battles they’re best suited for. “

En studie är sjösatt och det handlar inte om en uppiffad F16: Air Force Chief of Staff General Charles Q. Brown Jr. is launching a months-long study into the service’s future force mix, which could include a “clean-sheet design” to replace the F-16.
What the Air Force Chief of Staff has in mind is not an order for an advanced version of the F-16

2021 Will Roper, Assistant Secretary of the Air Force (2018–2021): "F-35 program is a long way from being at a sustainment point that we need
...in fact, the F-35 cannot get its cost-per-flying-hour down"
Citera
2021-03-28, 19:34
  #6006
longbow4y
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag har inte hört om något annat projekt än F-35.

Mycket snack, ingen verkstad.

De har projekt igång. Det är därför kritiken mot F-35 växer.

Exempelvis från i höstas:
The U.S. Air Force has secretly designed, built and flown at least one prototype of its enigmatic next-generation fighter jet, the service’s top acquisition official confirmed to Defense News on Sept. 14.

The development is certain to shock the defense community, which last saw the first flight of an experimental fighter during the battle for the Joint Strike Fighter contract 20 years ago. With the Air Force’s future fighter program still in its infancy, the rollout and successful first flight of a demonstrator was not expected for years.

“We’ve already built and flown a full-scale flight demonstrator in the real world, and we broke records in doing it,” Will Roper told Defense News in an exclusive interview ahead of the Air Force Association’s Air, Space and Cyber Conference. “We are ready to go and build the next-generation aircraft in a way that has never happened before.”
...
The importance, Roper said, is that just a year after the service completed an analysis of alternatives, the Air Force has proven it can use cutting-edge advanced manufacturing techniques to build and test a virtual version of its next fighter — and then move to constructing a full-scale prototype and flying it with mission systems onboard.

“This is not just something that you can apply to things that are simple systems” like Boeing’s T-7 Red Hawk trainer jet, the first Air Force aircraft to be built using the “holy trinity” of digital engineering, agile software development and open architecture, Roper said.
...
Leaders found that by applying digital manufacturing and development practices — as used by the T-7 program, as well as in the development of the NGAD prototype — it could drop the total life cycle cost of a next-gen fighter by 10 percent over 30 years compared to legacy fighters like the F-35 and F-15, Roper wrote.
https://www.defensenews.com/breaking...e-fighter-jet/
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2021-03-28 kl. 19:37.
Citera
2021-03-28, 21:12
  #6007
pronh
Medlem
Fire norske F-35-fly, norske piloter samt tilhørende norske teknikere har deltatt på en av verdens største luftøvelser. «Red-Flag» er en to ukers(8-19 mars) «Advanced Aerial Combat Training Exercise» som gjennomføres av det amerikanske luftforsvaret.

De norske flyene, pilotene og teknikerne inngår som del av 62 Fighter Squadron som til daglig utdanner norske, italienske og amerikanske F-35-piloter. Skvadronen er stasjonert på Luke Air Force Base i Arizona.

Om lag 2500 personer fra ulike land deltar på øvelsen. USA, Singapore, Sverige, og sju andre NATO-land er representert.

Noen her som vet noe mer om den svenske deltagelsen?
Citera
2021-03-28, 23:58
  #6008
HipToBeSquare
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
De har projekt igång. Det är därför kritiken mot F-35 växer.

Exempelvis från i höstas:
The U.S. Air Force has secretly designed, built and flown at least one prototype of its enigmatic next-generation fighter jet, the service’s top acquisition official confirmed to Defense News on Sept. 14.

The development is certain to shock the defense community, which last saw the first flight of an experimental fighter during the battle for the Joint Strike Fighter contract 20 years ago. With the Air Force’s future fighter program still in its infancy, the rollout and successful first flight of a demonstrator was not expected for years.

“We’ve already built and flown a full-scale flight demonstrator in the real world, and we broke records in doing it,” Will Roper told Defense News in an exclusive interview ahead of the Air Force Association’s Air, Space and Cyber Conference. “We are ready to go and build the next-generation aircraft in a way that has never happened before.”
...
The importance, Roper said, is that just a year after the service completed an analysis of alternatives, the Air Force has proven it can use cutting-edge advanced manufacturing techniques to build and test a virtual version of its next fighter — and then move to constructing a full-scale prototype and flying it with mission systems onboard.

“This is not just something that you can apply to things that are simple systems” like Boeing’s T-7 Red Hawk trainer jet, the first Air Force aircraft to be built using the “holy trinity” of digital engineering, agile software development and open architecture, Roper said.
...
Leaders found that by applying digital manufacturing and development practices — as used by the T-7 program, as well as in the development of the NGAD prototype — it could drop the total life cycle cost of a next-gen fighter by 10 percent over 30 years compared to legacy fighters like the F-35 and F-15, Roper wrote.
https://www.defensenews.com/breaking...e-fighter-jet/

Citat:

Flying a prototype of its future fighter was the easy part. Now the Air Force must choose whether to commit to a radical method of buying it.

Over the last 50 years, the U.S. industrial base has dwindled from 10 manufacturers capable of building an advanced fighter to only three defense companies: Lockheed Martin, Boeing and Northrop Grumman. The time it takes the Air Force to move a new fighter from research and development to full-rate production has stretched from a matter of years to multiple decades.

Jag hänger inte riktigt med. Är det US Air Force som utvecklar detta flygplan? Gör de bara prototypen? Traditionellt så är det företag som t.ex. nämt ovan som gör och utvecklar dessa plan. US Air Force själva utvecklar egna plan, när hände det senast?
Citera
2021-03-29, 02:49
  #6009
Megaforce
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Fire norske F-35-fly, norske piloter samt tilhørende norske teknikere har deltatt på en av verdens største luftøvelser. «Red-Flag» er en to ukers(8-19 mars) «Advanced Aerial Combat Training Exercise» som gjennomføres av det amerikanske luftforsvaret.

De norske flyene, pilotene og teknikerne inngår som del av 62 Fighter Squadron som til daglig utdanner norske, italienske og amerikanske F-35-piloter. Skvadronen er stasjonert på Luke Air Force Base i Arizona.

Om lag 2500 personer fra ulike land deltar på øvelsen. USA, Singapore, Sverige, og sju andre NATO-land er representert.

Noen her som vet noe mer om den svenske deltagelsen?

Det är inga främmande plan (förutom de norska från Luke) som deltog i övningen. De utländska gästerna verkar mer ha varit på de konferenser och utbildningar som ingår i övningen. Fokus verkar vara telekrigföring.
Citera
2021-03-29, 10:21
  #6010
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
De har projekt igång. Det är därför kritiken mot F-35 växer.

Exempelvis från i höstas:
The U.S. Air Force has secretly designed, built and flown at least one prototype of its enigmatic next-generation fighter jet, the service’s top acquisition official confirmed to Defense News on Sept. 14.

The development is certain to shock the defense community, which last saw the first flight of an experimental fighter during the battle for the Joint Strike Fighter contract 20 years ago. With the Air Force’s future fighter program still in its infancy, the rollout and successful first flight of a demonstrator was not expected for years.

“We’ve already built and flown a full-scale flight demonstrator in the real world, and we broke records in doing it,” Will Roper told Defense News in an exclusive interview ahead of the Air Force Association’s Air, Space and Cyber Conference. “We are ready to go and build the next-generation aircraft in a way that has never happened before.”
...
The importance, Roper said, is that just a year after the service completed an analysis of alternatives, the Air Force has proven it can use cutting-edge advanced manufacturing techniques to build and test a virtual version of its next fighter — and then move to constructing a full-scale prototype and flying it with mission systems onboard.

“This is not just something that you can apply to things that are simple systems” like Boeing’s T-7 Red Hawk trainer jet, the first Air Force aircraft to be built using the “holy trinity” of digital engineering, agile software development and open architecture, Roper said.
...
Leaders found that by applying digital manufacturing and development practices — as used by the T-7 program, as well as in the development of the NGAD prototype — it could drop the total life cycle cost of a next-gen fighter by 10 percent over 30 years compared to legacy fighters like the F-35 and F-15, Roper wrote.
https://www.defensenews.com/breaking...e-fighter-jet/

Det är väl deras 6G-fighter. Jo den är på gång och blir ännu dyrare än F-35 om de inte skärper sig.

Det är väl uppföljaren till F-22 för övrigt??

Men se där, de börjar lära sig... man kan ju bara hoppas de vill jobba mer med SAAB...
Citera
2021-03-29, 10:38
  #6011
longbow4y
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Jag hänger inte riktigt med. Är det US Air Force som utvecklar detta flygplan? Gör de bara prototypen? Traditionellt så är det företag som t.ex. nämt ovan som gör och utvecklar dessa plan. US Air Force själva utvecklar egna plan, när hände det senast?

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är väl deras 6G-fighter. Jo den är på gång och blir ännu dyrare än F-35 om de inte skärper sig.

Det är väl uppföljaren till F-22 för övrigt??

Men se där, de börjar lära sig... man kan ju bara hoppas de vill jobba mer med SAAB...

Givetvis är det mesta hemligt i detta stadie.
Men "manualen" hur man gör finns publiserat
https://www.af.mil/Portals/1/documen..._the_Spoon.pdf

Med mängder av referenser till The Matrix. Ex:

“Please just listen. I know why you’re here, Neo. I know what
you’ve been doing.… It’s the question that drives us, Neo. It’s the
question that brought you here.” _Trinity, The Matrix (1999)

“I imagine right now you’re feeling a bit like Alice, tumbling down
the rabbit hole? Hmm?” _Morpheus, The Matrix (1999)

“Throughout human history, we have been dependent on machines to
survive.” _Morpheus, The Matrix (1999)

Den viktigaste nya parametern för nya konstruktioner tror jag finns i denna mening:

OWNING THE TECH STACK.

Om de följer detta dokument verkar det som om det faktiskt är US Air force som "e-designat" ett flygplan som någon eller några byggt.
As with any new construct, the process begins with the foundation
on which it is built. Our Digital Foundation is the
infrastructure, policy, training, and culture that enables digital
acquisition, digital engineering, and e-Series.
A strong digital foundation, alone, is worthy of its own guide,
but one mostly for others to write. Thankfully, Air Force Materiel Command and Space Force Space Systems Command have already begun.
Department-wide infrastructure to provide tools and connectivity,
policies to democratize data and digital tools as underlying
technologies change, training to employ those tools effectively,
and the workforce culture to make it happen are all groundwork
tasks. Without them, there is nothing on which to build. Just like
its physical counterpart, a digital architecture begins with a
firm digital foundation.
Börjar likna det upplägg vi har i Sverige med ett FMV som tar rollen att äga konstruktionerna som köps in från tillverkare och sedan levereras till försvarsgrenarna.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2021-03-29 kl. 10:43.
Citera
2021-03-29, 10:43
  #6012
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Givetvis är det mesta hemligt i detta stadie.
Men "manualen" hur man gör finns publiserat
https://www.af.mil/Portals/1/documen..._the_Spoon.pdf

Med mängder av referenser till The Matrix. Ex:

“Please just listen. I know why you’re here, Neo. I know what
you’ve been doing.… It’s the question that drives us, Neo. It’s the
question that brought you here.” _Trinity, The Matrix (1999)

“I imagine right now you’re feeling a bit like Alice, tumbling down
the rabbit hole? Hmm?” _Morpheus, The Matrix (1999)

“Throughout human history, we have been dependent on machines to
survive.” _Morpheus, The Matrix (1999)

Den viktigaste nya parametern för nya konstruktioner tror jag finns i denna mening:

OWNING THE TECH STACK.

Om de följer detta dokument verkar det som om det faktiskt är US Air force som "e-designat" ett flygplan som någon eller några byggt.
As with any new construct, the process begins with the foundation
on which it is built. Our Digital Foundation is the
infrastructure, policy, training, and culture that enables digital
acquisition, digital engineering, and e-Series.
A strong digital foundation, alone, is worthy of its own guide,
but one mostly for others to write. Thankfully, Air Force Materiel Command and Space Force Space Systems Command have already begun.
Department-wide infrastructure to provide tools and connectivity,
policies to democratize data and digital tools as underlying
technologies change, training to employ those tools effectively,
and the workforce culture to make it happen are all groundwork
tasks. Without them, there is nothing on which to build. Just like
its physical counterpart, a digital architecture begins with a
firm digital foundation.
Börjar likna det upplägg vi har i Sverige med ett FMV som tar rollen att äga konstruktionerna som sedan levereras till försvarsgrenarna.

Det är ju för att FMV betalt för ett utvecklingsprojekt som de sitter med ägande. FMV använder t ex SAAB som en konsult.

US Airforce vare sig har eller bör ha denna ingenjörskompetens inhouse. Men det måste ju inte vara flygindustrin som knackar AI-kod, det kan ligga upphandling på ett annat tech-bolag.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback