F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Du väljer att bortse från tex F-4 Phantom II.

Jag har läst att det skjöts ner "drivvis" av F4or. Detta trots att det hade centraldator? Hänger fan inte med nu

Kanske för att flygplanet har använts mycket omfattande i skarp strid.

Med andra ord spelade det ingen roll.

Eller att de helt saknade förmåga att försvara sig själv med halvbra robotar och med urusla skjutregler?

Känns som om tråden glider OT av någon märklig anledning.

Frågan lyder huruvida F35 är ett fiasko eller inte.
Är F35 verkligen så bra att den är en matchvinnare i dueller om 2 F35 mot 3-4 Rafale/EF2000?
Är F35 verkligen så bra att den är matchvinnare mot Gripen NG i styrkeförh. 2 mot 6-9?

I jaktrollen känns F35 som ett fiasko och som bombflyg funkar de andra tillräckligt bra.

Och delar man information (d.v.s. sänder) så riskerar man att röja sig


Om när då väl spaningsresurser (som mycket väl kan vara passiva) har lokaliserat målet
så kan eldledningsradar tända upp i precis rätt ögonblick, utan att flygplanet
utan smygegenskaper kan göra ett dugg åt det.


Om det inte vore för LPI, som gör tillförlitlig upptäckt och lokalisering så mycket svårare.



Bortsett från verkligheter där F-22 enligt de britter som mött det ska vara stört omöjlig
att få läsning på på en bråkdel så korta avstånd.


Om det nu inte vore för att MiG-21:an är en MiG-21:a, som vare sig har
bränsle eller tjänstetopphöjd för något dylikt.
För att inte tala om hur de flygplan som ligger efter F-22:orna skulle få glädjefnatt
när en MiG-21.a dyker upp rakt framför dem som en levande måltavla.


Bortsett från i verkligheten där man inte har minsta aning om uteffekten i LPI-mod,
då radar då kan sänder med en eller flera söklober, i en eller flera frekvenser
och med en eller flera uteffekter.


Uppgradering som i ett helt nytt flygplan...


Om det inte vore för att F-35 har "smygegenskaper".


En "signaturdämpad" MiG-21:a skulle ha långt större radarsignatur, större värmesignatur
och skulle ha mycket mindre kapabla sensorer än vad F-35 har.

Att tro att MiG-21 skulle kunna matcha F-35 är lika löjeväckande som att tro
att T-34 skulle kunna matcha M1 Abrams.


Vilket förutsätter att fienden dels är en idiot (sänder med alla sändare kontinuerligt)
och att han saknar passiva sensorer.
Man kan dock inte bygga upp sitt flygvapen på antagandet att fienden är idioter.
I verkligheten så kommer fienden, precis som t.ex. Juggarna 1999
att undvika att sända kontinuerligt och de kommer att utnyttja alla de passiva sensorer som de har.


USA, Storbritannien, Frankrike, Tyskland, Spanien, Italien, Sverige, Ryssland, Kina,
Japan, Indien och Sydkorea verkar dock inte hålla med dig,
då de alla utvecklar nya flygplan med smygteknik.
T.o.m. Iran utvecklar flygplan med låtsassmygegenskaper.

Men Nordkorea håller kanske med dig...

[quote=Koll99]Viggen var det första flygplanet med centraldator. Alltså var det överlägset i all strid.QUOTE]

USA flög med centraldator samt FBW, datoriserat navigationssystem, multimodradar och HUD
redan under 1950-talet i Vigilante.
D.v.s. en nivå som Sverige inte nådde fullt ut förrän med Gripen.

Phantom klarade f.ö. att användas som kvalificerat jakt och attackplan i ett och samma skrov
redan på 1960-talet,vilket Sverige återigen inte nådde upp till förrän med Gripen,
Ryssland först med senare Flanker.

Är det inte vedertaget att den här frågan är typ...dryg att svara på

Det här är vad diskussionen handlade om.
Man kommer rätt långt med att bara lyssna. Problemet för F22 är att den saknar IRST utan förlitar sig på att snappa upp radar eller radiosändningar från fientligt flyg. Ett flygplan som då kan undvika F22ans radar och se den med IRST har goda chanser att vinna en drabbning. Sensorerna för fientlig radar etc behöver inte heller vara bäst, den behöver bara vara tillräckligt bra för att varna i tid.

Jag orkar inte med en anal debatt som bara urartar. Kan man uppnå samma stealtheffekt genom att undvika radarstationer? Ja eller nej? Stealtheffekten är i mina ögon undvikandet av upptäckt, men det är säkert något annat för dig.
Diskussionen handlar i första hand om huruvida stealtheffekten kan uppnås med ett gammalt flygplan eller inte.
Det finns officiella siffror för APG77 i LPI-läge, och då man vet vilket avstånd man kan upptäcka ett objekt på så vet man uteffekt och då har man siffror att jobba med.
Vilka plan skulle flyga osynligt efter F22orna? Och varför diskuterar du F22an som är blind bakåt och i IR-spektrat? Alla fpl som undviker sökkonen och som är någorlunda moderna har en klar edge mot F22.
Ett litet plan med låg IR-signatur kan ha sämre IRST-system än en F35 men ändå hitta F35an först.

Fel, lägre värmesignatur, högre RCS. Ett flygplan på 5 ton som har anpassats för att dämpa sin IR-signatur kommer att synas mindre än ett plan som väger över 13 ton. Anpassning för stealth leder till ökad friktion och absorbering av ljus vilket gör kroppen varmare. Dessutom är F35 inte särskilt bränslesnål vilket leder till samma resultat.

Nej och nej. Om man däremot satte Javelins på ett T-34 chassi med en ställning för siktet (som kan eleveras) så finns det situationer där T-34an skulle kunna lyckas. Över lag är dock Abrams en bättre stridsvagn även i detta fall.

Ang juggarna så visar dem precis det som varit min poäng. Om man inte använder radarn aktivt så är man beroende av passiva system. F22 ser inte IR-signaturer, F35 kräver pga sin design det bästa IRST-systemet på marknaden för att kompensera sin signatur. Moderna plan som Rafale, EF, Gripen NG har goda chanser att matcha både F22 och F35 och dessutom att vinna fighter.

Hur som haver så känns hela denna "debatt" lika OT som den med krokofanten och för allas trevnad så släpper jag även denna.

Det blir väl lite svårt om man skall utföra sitt uppdrag också. Ifall F-22orna exempelvis skyddar något mot anfall från luften, och du vänder så fort du ser deras radar så innebär ju det bara att de sparar robotar.


Andra F-22or?


F-22 flyger väl snabbare och högre. Kan de andra planen förbli oupptäckta tillräckligt länge för att F-22an inte skall kunna undvika roboten?

Dessutom finns det ju alltid en AWACS med i bilden (om den inte har blivit nedskjuten av ryssarna eller möjligen kineserna i framtiden).


Stor skillnad.

Ja men om den jobbar med 100 eller 266 ghz spelar ingen roll, den ska inte ladda program eller köra spelgrafik.

Jag menar inte att mig21 ska vinna men...

Så du räknar alltså med att F-22an ska ha numerärt överläge.
Tänk på att F22 (och F35) ALLTID kommer att slåss i kraftigt numerärt underläge pga extremt dyrt pris och att det komplicerade underhållet tvingar de flesta flp att stå på backen.

För varje F-22 i luften så kommer motståndaren att ha ~10ggr så många flp i luften för samma kostnad.

Detta är största nackdelen med F22 (underhåll + pris)