Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-19, 09:55
  #601
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Studielån har iaf sista 3-4 årtiondena varit väldigt fördelaktiga. Räcker det för dig eller?
Nej, det har de inte. Jag har i perioder haft högre ränta än banken tar. Du vet inte vad du pratar om.

Citat:
Och nej, det handlar inte om att ta in folk som haltar sig genom utbildningen. Men som jag redan förklarat finns det redan idag ett väldigt stort utbud av sökande med mycket höga betyg. Kolla på följande länk: https://www.xn--antagningspong-hib.s...4karprogrammet
Ser det ut som om det skulle vara svårt att hitta kvalificerade studenter även med ett större intag?
Ja, det är svårt att hitta kvalificerade sökande. Höga betyg är inte allt som krävs för att bli en kompetent läkare.

Citat:
Om något bör då högre fokus läggas på lämplighet, exempelvis genom workshops och personliga intervjuer. Kan ju nämna att med de aktuella nivåerna i länken och mina betyg så hade jag kunnat kommit in på samtliga läkarutbildningar i landet. Det betyder inte att jag hade blivit en skicklig läkare.
Exakt - höga betyg räcker inte för att bli en bra läkare.



Citat:
Ja, det finns en alternativkostnad i att studera. Något jag redan tagit upp. Vad tjänar en helt outbildad? 15k netto/månad? Eller då ~12 000 kronor mer än studentens bidrag. Över 6 år blir det 800k. Dela 800k med 40 års arbetsliv och vi landar på under 2000 kronor.

Alltså - någon som utbildar sig till läkare under 6 år behöver endast tjäna 2000 kronor mer i månaden för att denna under sin livstid ska tjäna än den som går direkt från gymnasiet till ett okvalificerat arbete.
Sänk din egen lön och återkom sedan. Lägg den i linje med de lägsta lönerna.
Gör du inte det är du girig och kan hålla tyst.

Citat:
Ditt utlägg om att studera gentemot att jobba få stå för dig, det finns så extremt många för- och nackdelar i bägge situationerna så de är svåra att jämföra. Men återigen, de flesta minns sin studietid som bland den bästa i livet.
Nej, DU minns din studietid (sannolikt från gymnasiet) som något av de bästa i livet.
De flesta som läser på Universitet minns den som en period med snål ekonomi och mycket arbete för att nå bra resultat och kunna komma vidare i studierna.
Universitetet är ingen lekstuga - du har nog sett på för många amerikanska filmer helt enkelt.


Citat:
Vilket var min ståndpunkt hela tiden. Jag inser att tillgång och efterfrågan kommer driva upp lönerna. Speciellt när efterfrågan "är oändlig" och kostnaden inte tas av kunden. Men att människor ska ha någon typ av moralisk rätt till en högre lön kopplad till att de har en längre utbildning - som de kunnat skaffa sig på skattebetalarnas bekostnad - upplever iaf jag som absurt. Vad har dessa människor egentligen offrat annat än några hundratusen i inkomst?
Ökad tillgång sänker lönerna - inte tvärtom.
Citera
2022-07-19, 10:25
  #602
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ja, det finns en alternativkostnad i att studera. Något jag redan tagit upp. Vad tjänar en helt outbildad? 15k netto/månad? Eller då ~12 000 kronor mer än studentens bidrag. Över 6 år blir det 800k. Dela 800k med 40 års arbetsliv och vi landar på under 2000 kronor.

Alltså - någon som utbildar sig till läkare under 6 år behöver endast tjäna 2000 kronor mer i månaden för att denna under sin livstid ska tjäna än den som går direkt från gymnasiet till ett okvalificerat arbete.

Ditt utlägg om att studera gentemot att jobba få stå för dig, det finns så extremt många för- och nackdelar i bägge situationerna så de är svåra att jämföra. Men återigen, de flesta minns sin studietid som bland den bästa i livet.
Att folk skulle minnas "sin studietid som bland den bästa i livet" är bara din åsikt och är helt irrelevant i diskussionen. En helt outbildad tjänar knappast 15k netto över loppet av 6 år. De flesta kommer förvänta sig löneökningar under en sådan period med nästan 10k. Det utbildade betalar är alternativkostnad + skuld + ränta så beloppet blir mycket högre än vad du räknat ut.

Utöver det är det inte meningen att man ska tjäna precis så att det täcker kostnaderna att studera. Det ska även löna sig ur perspektivet att man måste lära sig svåra kunskaper, göra ett svårt jobb och faktumet att det är en risk att studera. Sådana faktorer är svåra att kvantifiera.
Citera
2022-07-19, 12:43
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Vilket var min ståndpunkt hela tiden. Jag inser att tillgång och efterfrågan kommer driva upp lönerna. Speciellt när efterfrågan "är oändlig" och kostnaden inte tas av kunden. Men att människor ska ha någon typ av moralisk rätt till en högre lön kopplad till att de har en längre utbildning - som de kunnat skaffa sig på skattebetalarnas bekostnad - upplever iaf jag som absurt. Vad har dessa människor egentligen offrat annat än några hundratusen i inkomst?

Eftersom utbildade även blir skattebetalare blir resultatet på ett aggregerat plan att alla i slutändan finansierar sin egen utbildning, varför detta argument faller bort. Det finns bortsett från ett fördelningsperspektiv ingen principiell skillnad från att betala för sin utbildning ur egen ficka eller via skattesedeln.

Utgår vi från ditt resonemang bör du sänka din lön till åtminstone i paritet med arbetare i låglöneländer för samma arbetsuppgift. Vad har du för moralisk rätt att kräva högre lön för samma typ av arbetsuppgift till sannolikt bättre levnadsvillkor, uppväxt i ett land med gratis sjukvård, skolgång och allt däremellan? Det kan jag också med samma logik tycka är helt absurt.

Ungefär som att vi ska avsäga oss bra sjukvård och utveckling eftersom vi ska känna en tacksamhetsskuld för vad vi redan har. I Eritrea föder man ju barn på stampat jordgolv…
Citera
2022-07-19, 12:49
  #604
Moderator
Maviels avatar
Jag har arbetat på en avdelning inom intensivvård på 00 talet där man på försök schemalade läkarna. Resultatet blev mätbart kortare vårdtider, minskat antal vårdrelaterade komplikationer.

Som sjuksköterska var skillnaden enorm. En läkare som var alert och kunde fatta vettiga beslut.

Men läkarna klagade eftersom det påverkade dem ekonomiskt. Och försöket avbröts.

Jag tycker systemet som mest går ut på en stelbent hierki, att tjäna pengar och jourkomp så man kan tjäna ännu mer pengar är förlegat.

Det är dags att läkarna också kommer in i matchen.
Citera
2022-07-21, 08:09
  #605
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emoji
Utgår vi från ditt resonemang bör du sänka din lön till åtminstone i paritet med arbetare i låglöneländer för samma arbetsuppgift. Vad har du för moralisk rätt att kräva högre lön för samma typ av arbetsuppgift till sannolikt bättre levnadsvillkor, uppväxt i ett land med gratis sjukvård, skolgång och allt däremellan? Det kan jag också med samma logik tycka är helt absurt.
Ja, har jag någon typ av moralisk rätt till en lön högre än i utvecklingsländerna? Det har inte påverkat Sverige i lika stor utsträckning, men ser vi på USA har de lägsta reallönerna stått och stampat eller till och med minskat under årtionden. Och detta misstänker jag till stor del beror på ökad konkurrens från just utvecklingsländerna. Sedan finns det väl någon typ av moralisk minimistandard, allt från prisläge till klimat och sociala strukturer gör att det går att överleva på betydligt mindre i Kongo än i Köping.

Sedan är ju frågan om högre utbildning verkligen lönar sig om vi börjar bryta ner allt lite noggrannare. Idag finns det stor brist på människor med praktisk kunskap samtidigt som den administrativa klassen, tvärtom vad vi faktiskt hade kunnat vänta oss, vuxit väldigt mycket över åren.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback