Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2009-04-19, 02:30
  #25
Medlem
Chipsmongols avatar
Citat:
1. Det heter "tersen", inte "termen". Detta är inte nödvändigtvis 3:e tonen i durskalan, utan avståndet ifrån grundtonen (dvs, befinner du dig i C-dur och staplar en 3-klang från tonsteg 4, dvs F, så kommer tersen heta A) och är 2 hela tonsteg eller 1 1/2 tonsteg beroende på om det är dur eller moll.

Det här gör mig lite konfunderad, att tersen inte behöver vara tredje tonen.
Jag förstår att du menar att A kan vara ters i F och ändå sext i C, men ett sådant synsätt är irrelevant i ackordanalys, då detta inte tar hänsyn till tonart.

Talar man om ett F-durackord så utgår man ifrån F-durs skala, inte någon annan.
Citera
2009-04-19, 02:37
  #26
Medlem
snattacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chipsmongol
Det här gör mig lite konfunderad, att tersen inte behöver vara tredje tonen.
Jag förstår att du menar att A kan vara ters i F och ändå sext i C, men ett sådant synsätt är irrelevant i ackordanalys, då detta inte tar hänsyn till tonart.

Talar man om ett F-durackord så utgår man ifrån F-durs skala, inte någon annan.

Om du tänker så köper jag resonemanget, men utifrån läst mening i tidigare inlägg tolkade jag det som att 3:e tonen alltid är tersen, vilket är fel. "Ters" är di facto ett intervall som råkar sammanfalla med att vara 3:e tonen i en skala om man gör en 3-klang av ton 1, 3, 5 i skalan.

Jag ville förtydliga att om man befinner sig i tonart C-dur så är det inte alltid E som är tersen i alla ackord, vilket är rätt logiskt =)
Citera
2009-04-19, 13:46
  #27
Medlem
Chipsmongols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snattack
Om du tänker så köper jag resonemanget, men utifrån läst mening i tidigare inlägg tolkade jag det som att 3:e tonen alltid är tersen, vilket är fel. "Ters" är di facto ett intervall som råkar sammanfalla med att vara 3:e tonen i en skala om man gör en 3-klang av ton 1, 3, 5 i skalan.

Jag ville förtydliga att om man befinner sig i tonart C-dur så är det inte alltid E som är tersen i alla ackord, vilket är rätt logiskt =)

Då är vi överens! Så trevligt!
Men jag kan ändå tycka att tonarter kan vara lite överkurs när det gäller ackordanalys, funktionsanalys däremot, där har vi en jävla djungel...
Citera
2009-04-30, 18:20
  #28
Medlem
add är väl som engelskans add dvs addera. Sus är väl suspended dvs uppskjuten? rätta mig om jag har fel
Citera
2009-05-05, 02:03
  #29
Medlem
snattacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jokem
add är väl som engelskans add dvs addera. Sus är väl suspended dvs uppskjuten? rätta mig om jag har fel

Korrekt, fast suspension står för "spänning" i detta fallet = spänningston.
Citera
2010-12-06, 22:39
  #30
Medlem
Riktigt bra tråd, synd att den verkar vara ganska öde, men ger mig på ett försök att få hjälp av er musikteori-entusiaster.

Sitter och försöker mig på ackord-uppbyggnad och har kommit fram till 11-ackord, nämligen C11 för att vara exakt.

Det jag har kommit fram till är att ackordet innehåller följande toner: Grundtreklang (1 3 5) + 7 + 9 + 11

På gitarren får jag fram det såhär i form av tablatur:

E - 10 (Tonen 9 i ackordet)
B -
G - 9 (Ters)
D - 8 (Tonen 7 i ackordet)
A - 10 (Kvint)
E - 8 (Grundton)

Då fattas helt plötsligt elvan, har jag rört ihop helheten eller vad är felet?

Jag har tänkt logiskt utifrån vad jag vet men det är frustrerande att inte lyckas knåpa ihop ett ackord själv utan att behöva kolla upp hur ackordet ser ut (tråkigt också).

Tacksam för svar,

Mvh
Citera
2010-12-08, 02:10
  #31
Medlem
Det enklaste sättat att ta ett C11 bör väl vara:

E - 3
B - 3
G - 3
D - 3
A - 3
E - x

Då har du elvan på D-strängen.
Citera
2010-12-08, 10:53
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henk2055
Det enklaste sättat att ta ett C11 bör väl vara:

E - 3
B - 3
G - 3
D - 3
A - 3
E - x

Då har du elvan på D-strängen.

Okej tack Men det jag söker främst är svar på hur det rent teoretiskt är uppbyggt, ett C11 ackord alltså. Skippar man ters/kvint för att få plats med allt annat eller hur fungerar det?
Citera
2010-12-08, 16:30
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drdill
Okej tack Men det jag söker främst är svar på hur det rent teoretiskt är uppbyggt, ett C11 ackord alltså. Skippar man ters/kvint för att få plats med allt annat eller hur fungerar det?


Ett C11 är alltså tonerna C, E, G, Bb, D, F

Som pianist tar jag ofta 11 ackord med ters. Men i vissa fall kan det låta grötigt. Och på gitarr vet jag inte, men det kan va svårt att få med alla toner. Då är det tersen man i första hand plockar bort. Ackordet klingar 11 ändå.

Detta kanske förvillar mer än hjälper. MEN, när jag tar ett 11 ackord på piano, t.ex C11 så tänker jag att jag tar ett C-dur ackord i vänsterhanden, och ett Bb-dur i högerhanden. I höger lägger jag alltså ett ackord som ligger 1 ton under. I detta fall ligger Bb en ton under C.
__________________
Senast redigerad av GodsBathtub 2010-12-08 kl. 16:34.
Citera
2010-12-08, 20:52
  #34
Medlem
I teorin ingår tersen i ett 11 ackord men den tas sällan.

Ett 11 ackord består sålledes av tonika, (Ters), kvint, liten septima, stor nona och sist men inte minst, elvan.
Citera
2010-12-09, 06:26
  #35
Medlem
yowsers avatar
Standard för C11 är att tänka Bb/C. Då får du grundton (i basen) plus sjua, nia, elva. Kör på det.
Citera
2010-12-09, 07:25
  #36
Medlem
Citat:
Således innebär det att ett ackord som t.ex. C13(#11) innehåller tonerna C E G Bb D F# A (teoretiskt, i praktiken stryker man minst kvinten).

11-ackorden stryker man oftast tersen eftersom avståndet mellan 11:an och tersen blir en liten nona som låter för dissonant för sammanhanget. Ett C11 innehåller alltså tonerna C G Bb D F, vilket innebär att det i praktiken är ett Bb med C i basen. Så kan man alltid tänka om 11-ackord, att det är 3-klangen som ligger en grundton under ackordet man är ute efter, fast med ordinarie ackordets baston. Det kallas ibland för C9sus4 också.

Tycker sällan att C13(#11) är en meningsfull notation, det rör sig här snarast om ett s.k överlagrat ackord som t.ex noteras

D
C7

Och, som du påpekar, så utelämnas kvinten när man lägger detta ackord.

Likaså är '11' mycket ovanligt eftersom det som du riktigt skriver i praktiken blir ett sus4-ackord.
Man borde dock bli mer noggrann med skillnaden mellan C11 och C9sus4 eftersom man ju i praktiken kan vara ute efter konflikten mellan ters och undecima i ackordet (även om få är det)
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback