Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-22, 19:55
  #1
Medlem
se rubrik,

när man pluggar grammatik lär man sig en massa regler som man kan använda för att få rätt på det, men det går inte att använda sig av dessa regler om man ska använda språket. Det går inte att t.ex tala tyska och behöva tänka på alla regler. Det går för långsamt.

Så varför lär elever så mkt grammatik i skolan?

Av alla elever i grundskolan så är det jävligt få som faktiskt ens någorlunda besmästrar deras tillvalsspråk.

Vad tror ni om denna inlärningsmetod:

-Ös på med glosor och uttryck, och läs en massa texter, stark betoning på detta, öva på att översätta texter.

-Grammatik ska vara väldigt ytlig, bara så att elever vet att ett ord kan se ut på olika sätt.

Det kommer vara tufft i början men sen tror jag det kommer lossna och man får en känsla för språket istället för regeltänket.

Man skulle kunna säga att inlärningssättet simulerar så som jag antar att barn lär sig språk.


Alla som kan programmera vet att i början fattar man ingenting, sen lossnar det och man fattar allt, det kanske är likadant med detta tillvägagångssätt, lite längre tid innan det släpper kanske.

Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av kinyo 2009-03-22 kl. 19:58.
Citera
2009-03-22, 19:57
  #2
Medlem
zxqs avatar
När du väl har lärt dig grammatiken så behöver du inte tänka efter så att det blir rätt när du ska prata, utan det kommer naturligt.
Citera
2009-03-22, 19:59
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zxq
När du väl har lärt dig grammatiken så behöver du inte tänka efter så att det blir rätt när du ska prata, utan det kommer naturligt.

jag håller inte alls med
Citera
2009-03-22, 20:05
  #4
Medlem
Schlagtras avatar
Hålled med fullständigt, grammatik bör komma sist och bör ses som en putsning av språket, jag pluggade Spanska och lärde mig i princip bara grammatik men om man ej kan använda grammatiken till något så tjänar det inget till.
Citera
2009-03-22, 20:23
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlagtra
Hålled med fullständigt, grammatik bör komma sist och bör ses som en putsning av språket, jag pluggade Spanska och lärde mig i princip bara grammatik men om man ej kan använda grammatiken till något så tjänar det inget till.

exakt, om man skulle tänka på alla grammatiska regler i varje mening skulle man inte ha nån tankekraft till det man faktsikt vill säga, det funkar inte. Man måste få känsla för det.
Citera
2009-03-22, 20:30
  #6
Medlem
jumpcuts avatar
Sa lustigt, sjalv kanner jag att inlarningen av nya sprak hade gatt oerhort mycket enklare for mig om jag faktiskt kunnat grammatiska regler och uttryck.

Jag har en van som talar nio sprak, och hon ar intresserad av "skandinaviska" och borjade fraga om hur spraket (svenska) var uppbyggt med ordfoljder och sa vidare. Hon bekraftade det jag kant det senaste aret, att nar man kan grammatiken sa ar det i princip bara glosorna kvar.

Att lara sig ett sprak "pa kann" tar langre tid an om man kanner till ordklasser och far ett spraks grammatiska regler forklarade for sig. Nagon som studerat sprak pa svensk gymnasieskola far valdigt mycket grammatik och valdigt lite ovning pa sjalva spraket, men nar de val kommer i kontakt med spraket pa daglig basis sa gar utvecklingen enormt mycket snabbare for dem an for nagon som kanske har ett storre ordforrad fran borjan men som inte vet hur man placerar orden for att bygga en korrekt mening.

Nu talar jag inte sarskilt manga sprak, utan det ar svenska, engelska, franska och nederlandska. Nar jag larde mig nederlandska sa gav jag mig fan pa att jag skulle forsoka hanga med i grammatiken, och javlar i min lada vad mycket enklare det var.

Sa jag skulle vilja pasta att bortplockandet av grammatik ur larandet av ett sprak borgar for eventuell snabb inledande utveckling, men ar direkt hammande i det langa loppet. Ett klockrent exempel pa detta ar ju att folk som studerar sprak inte helt sallan ar battre pa spraket an modersmalstalande utan utbildning (det ar vad jag sett i Sverige, England och i Belgien/Frankrike i alla fall, SMS med felaktig grammatik kommer oftare fran fransktalande an invandrare som fatt skillnaderna mellan konjugationerna inbankade fran dag ett).
Citera
2009-03-22, 20:32
  #7
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinyo
exakt, om man skulle tänka på alla grammatiska regler i varje mening skulle man inte ha nån tankekraft till det man faktsikt vill säga, det funkar inte. Man måste få känsla för det.

Struntprat. Lar du dig spraket pa kann sa lar du dig de grammatiska reglerna genom trial and error. Lar du dig de grammatiska reglerna pa en gang sa kommer det flyta pa snabbare.

Hur manga sprak talar du? Hur manga av dem har du lart dig pa senare tid? Det kanns lite som att om du haft ratt sa hade nagon annan kommit pa det for lange sen, och varldens sprakutbildning hade sett annorlunda ut.
Citera
2009-03-22, 20:44
  #8
Medlem
zxqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Struntprat. Lar du dig spraket pa kann sa lar du dig de grammatiska reglerna genom trial and error. Lar du dig de grammatiska reglerna pa en gang sa kommer det flyta pa snabbare.

Hur manga sprak talar du? Hur manga av dem har du lart dig pa senare tid? Det kanns lite som att om du haft ratt sa hade nagon annan kommit pa det for lange sen, och varldens sprakutbildning hade sett annorlunda ut.

Här har vi en person som vet vad h*n talar om!
Citera
2009-03-22, 21:15
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Sa lustigt, sjalv kanner jag att inlarningen av nya sprak hade gatt oerhort mycket enklare for mig om jag faktiskt kunnat grammatiska regler och uttryck.

Jag har en van som talar nio sprak, och hon ar intresserad av "skandinaviska" och borjade fraga om hur spraket (svenska) var uppbyggt med ordfoljder och sa vidare. Hon bekraftade det jag kant det senaste aret, att nar man kan grammatiken sa ar det i princip bara glosorna kvar.

Att lara sig ett sprak "pa kann" tar langre tid an om man kanner till ordklasser och far ett spraks grammatiska regler forklarade for sig. Nagon som studerat sprak pa svensk gymnasieskola far valdigt mycket grammatik och valdigt lite ovning pa sjalva spraket, men nar de val kommer i kontakt med spraket pa daglig basis sa gar utvecklingen enormt mycket snabbare for dem an for nagon som kanske har ett storre ordforrad fran borjan men som inte vet hur man placerar orden for att bygga en korrekt mening.

Nu talar jag inte sarskilt manga sprak, utan det ar svenska, engelska, franska och nederlandska. Nar jag larde mig nederlandska sa gav jag mig fan pa att jag skulle forsoka hanga med i grammatiken, och javlar i min lada vad mycket enklare det var.

Sa jag skulle vilja pasta att bortplockandet av grammatik ur larandet av ett sprak borgar for eventuell snabb inledande utveckling, men ar direkt hammande i det langa loppet. Ett klockrent exempel pa detta ar ju att folk som studerar sprak inte helt sallan ar battre pa spraket an modersmalstalande utan utbildning (det ar vad jag sett i Sverige, England och i Belgien/Frankrike i alla fall, SMS med felaktig grammatik kommer oftare fran fransktalande an invandrare som fatt skillnaderna mellan konjugationerna inbankade fran dag ett).

detta är intressant, är lite trött men ska tänka igenom det lite mer, vill kommentera det sista du skriver. Tycker du har helt fel, har träffat ytterst få som talar bättre än modersmålsutövare, oavsett klass.

Sen tycker jag inte det är hämmande på lång sikt att "strunta" i grammatiken. Exempelvis jag själv läste tyska högstadiet och gymnasiet, högsta betyg och fick stipendie pga av att jag var vass, kan skriva uppsatser med korrekt grammatik men när jag är i Tyskland och ska snacka med folk har jag verkligen ingen nytta av att kunna en massa grammatiska regler, om man vill ha flyt i sitt snack blir det en massa fel hela tiden.
Talar f.ö. 4 språk. Min persiska är rätt kass och håller på och vässar den och därav dessa funderingar.
Citera
2009-03-22, 21:21
  #10
Medlem
Fickludds avatar
TS tes påminner om en vd jag hade för ca 10 år sedan som kraftigt ifrågasatte nyttan av utbildning.

Det känns självklart att det är bra att lära sig grammatiken om man ska göra sig förstådd.
Citera
2009-03-22, 21:27
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fickludd
TS tes påminner om en vd jag hade för ca 10 år sedan som kraftigt ifrågasatte nyttan av utbildning.

Det känns självklart att det är bra att lära sig grammatiken om man ska göra sig förstådd.

Hur mycket svensk grammatik har du pluggat? Jag kan väldigt lite, lite subjekt och akusativobjekt, men det är ändå det språk jag kan bäst.
Citera
2009-03-22, 21:43
  #12
Medlem
abecedefs avatar
Att kunna sin grammatik är VIKTIGT VIKTIGT. Grammatiken ÄR känslan i språket och är det som bygger upp en struktur.

Pratar du ett språk utan struktur? Då använder du ju troligtvis ditt eget modersmål som bas och det är långt ifrån bra.

Glöm allt vad ditt modersmål är om du ska lära dig något. Lägg en ny grund och börja om från början då lär man sig snabbt att prata obehindrat och DET är något som är bra för inlärningen!

//s
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback