Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-03-21, 12:35
  #1
Medlem
Jag är ny på området och funderar lite över det optimala sättet för en befolkning att samexistera. Liberalismen tilltalar mig men jag ser genast problem som jag inte ser några bra lösningar på.

1) Sjukvården. Detta har ju varit på tapten i andra trådar men någon bra lösnignen tycker jag inte man kan hitta. Privata försäkringar skulle kunna vara bra men det skulle krävas en massa regler för detta och det blir som upplagt för eknomiskt fusk. USA har ju en av världens inefftivaste sjukvård (mest kostsam per ingrepp-eller hur man ska uttrycka sig) så försäkringen garanterar inget bra system.

2) Jag tror mycket starkt på att alla i samhället ska få så lika förutsättningar från grunden som möjligt. Själklart kommer rika familjer alltid lyckas med att placera sina barn på rätt ställe i samhället för att garantera att även dessa blir rika men jag ogillar egentligen detta. Jag vill att alla ska få samma möjligheter till utbildning. En barn som föds i en familj som inte bryr sig om barnets framtid av olika anledningar (sociala problem t ex) ska automatiskt slussas in i utbildning.

3) Det här är mer en undran? Vad gör vi med de som faller mellan stolarna? Till exempel: Det kom in en misshandlad tonåring där jag jobbar. Han har blivit misshandlad av en ungdomsgäng i bergsjön. Jag får lappa ihop honom (som vanligt) och blir rätt trött på dessa ungdomar och har ingen lust att betala för någon form av kriminalvård för dessa. Jag tycker inte heller de ska få gå lösa i samhället. Jag vill inte avrätta dom då jag inte gillar dödstraff. Vad ska hända med dom? Jag antar att jag här måste välja? Dvs jag får betala fängelsevistelse för dessa mot min vilja. En lösning kan ju vara att alla fängelse ska vara självförsörjande: de får odla sin mat, skörda och lagra till vintern osv. De skulle kunna ha får på området som de kunde klippa och tillverka sina kläder av. De får bygga sina egna hus från timmer. Faktiskt-det kanske skulle kanna vara riktigt rehabiliterande. Man tvingas ta ansvar och planera, arbeta med händerna och skapa något.

Detta är områden som jag inte ser enkla och effektiva lösningar på vilket gör att jag inte kan backa upp liberalismen fullt ut. Vad har ni för lösningar på dessa problem?
Citera
2009-03-21, 12:42
  #2
Medlem
Foveas avatar
Problemet med Liberalism är att det bara fungerar med vålmående, kloka och medmänskliga människor.

Dessvärre passar den beskrivningen bara in på 5% av världens befolkning.

Tänker man efter är enda problemet med Liberalism att det alltid finns någon som kommer utnyttja friheten och lura någon annan.

Ta internet, det är väl det mest Liberala system som finns, och aldrig förr har så mycket folk blivit scammat som nu.
Citera
2009-03-21, 12:45
  #3
Medlem
Lejontasss avatar
liberalismen är enligt min mening den bästa idiologin, då individen får ta mkt mer ansvar än vad man får inom socialismen.
om ett samhälle är liberalt betyder det att staten tar mkt mindre plats, då även i omsorgsfrågor som att hjälpa medmänniskor.
som tex sjukhusen, hade inte behövt vara helt privatiserat, lite bidrag från staten, hemförsäkringen hade kunnart täcka, frviliga bidrag, sjukvården hade blivit bättre för sjukhusen hade varit tvungna att konkurera mot varandra,
Citera
2009-03-21, 12:47
  #4
Medlem
Lejontasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fovea
Problemet med Liberalism är att det bara fungerar med vålmående, kloka och medmänskliga människor.

Dessvärre passar den beskrivningen bara in på 5% av världens befolkning.

Tänker man efter är enda problemet med Liberalism att det alltid finns någon som kommer utnyttja friheten och lura någon annan.

Ta internet, det är väl det mest Liberala system som finns, och aldrig förr har så mycket folk blivit scammat som nu.


i alla idilogier finns idioter, liberalismen lär människor om det egna ansvaret, det gör inte socialismen, folk utnyttjar mkt mer att det är socetänk i samhället
Citera
2009-03-21, 13:00
  #5
Medlem
Mhaels avatar
Betänk även vad som händer om en sådan oempatisk idiot tar makten i ett kollektivistiskt system....
Citera
2009-03-21, 14:13
  #6
Medlem
1) Varför ta USA som exempel på en frihetlig lösning på sjukvården? Bara för att staten inte äger och driver alla sjukhus innebär inte det att det styrs under liberala regler - och det gör de inte; den amerikanska föräkrings- och sjukvårdsmarknaden är starkt reglerade.

Varför kräver sjukvård som delvis betalas med försäkringar regleras för att fungera?

2) Ärligt talat, med tanke på hur många som har det sämre än relativt sätt välmående västerländska barn är det, i min mening, fel att satsa pengar för att de ska kunna gå i skolan, om dessa pengar istället kan rädda livet på flera barn som dör av diarré i Angola.

Tyvärr ger folk bort mer pengar lokalt än globalt, så troligtvis skulle folk stötta den här sortens verksamhet i ett fritt samhälle. Men jag ser inget skäl alls till att det skulle tvångsfinansieras.

3) Det finns några sådana fängelsen som går med plus och samtidigt ger fångarna en lön - det verkar mycket bättre än dagens kassa system, ja. Jag kan inte tala för alla liberaler men en stor del anser iaf att straff skall vara mer fokuserat på att kompensera offret med pengar, så tvångsarbete blir en logisk följd för de brottslingar som inte kan betala för sig.
Citera
2009-03-21, 14:16
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fovea
Problemet med Liberalism är att det bara fungerar med vålmående, kloka och medmänskliga människor.

Dessvärre passar den beskrivningen bara in på 5% av världens befolkning.

Tänker man efter är enda problemet med Liberalism att det alltid finns någon som kommer utnyttja friheten och lura någon annan.

Ta internet, det är väl det mest Liberala system som finns, och aldrig förr har så mycket folk blivit scammat som nu.

Att internet är det mest Liberala system som finns i dagens samhälle håller jag helt och hållet med om.
Att det har skapat stora möjligheter för bedragare är väl också sant.
Men här ser vi också det förträffliga som alla socialister alltid kritiserar liberalismen och dess egoism för att alla bara ska tänka på sig själva.

Titta på alla trådar här på flshback där man varnar om oseriösa företag, om hur man gärna ger gratis juridisk rådgivning för de mindre insatta osv osv.

Det är helt tvärt emot hur vi fått det i samhället där man skriker på hjälp från staten som skall lösa allas problem eftersom man är van vid att staten fixar allt.

I liberala samhällen kommer man i stället närmare varandra på individnivå och hjälper varandra genom egna initiativ.
Citera
2009-03-21, 14:42
  #8
Medlem
Då du antagligen söker svar från nyliberaler och inte "halv"-liberaler såsom mig, får du väl ta svaren med en nypa salt. Men jag väljer att svara ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av Gohwinda
1) Sjukvården. Detta har ju varit på tapten i andra trådar men någon bra lösnignen tycker jag inte man kan hitta. Privata försäkringar skulle kunna vara bra men det skulle krävas en massa regler för detta och det blir som upplagt för eknomiskt fusk. USA har ju en av världens inefftivaste sjukvård (mest kostsam per ingrepp-eller hur man ska uttrycka sig) så försäkringen garanterar inget bra system.

Min lösning på detta heter allmän sjukförsäkring. Alla har minst en gång i livet behov av vård, även jag, och då anser jag det värt att betala några extra kronor i månaden för att kunna få hjälp oavsett förmögenhet.

Självklart ska dock sjukhusen drivas privat. Förstår inte riktigt varför staten ska ha monopol på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Gohwinda
2) Jag tror mycket starkt på att alla i samhället ska få så lika förutsättningar från grunden som möjligt. Själklart kommer rika familjer alltid lyckas med att placera sina barn på rätt ställe i samhället för att garantera att även dessa blir rika men jag ogillar egentligen detta. Jag vill att alla ska få samma möjligheter till utbildning. En barn som föds i en familj som inte bryr sig om barnets framtid av olika anledningar (sociala problem t ex) ska automatiskt slussas in i utbildning.

Håller med om att alla borde få chans till utbildning. Också något som gäller alla. Ser helst dock att man endast har privata skolor (bidrag per elev), med friare händer för en större valfrihet för eleven.

Citat:
Ursprungligen postat av Gohwinda
3) Det här är mer en undran? Vad gör vi med de som faller mellan stolarna? Till exempel: Det kom in en misshandlad tonåring där jag jobbar. Han har blivit misshandlad av en ungdomsgäng i bergsjön. Jag får lappa ihop honom (som vanligt) och blir rätt trött på dessa ungdomar och har ingen lust att betala för någon form av kriminalvård för dessa. Jag tycker inte heller de ska få gå lösa i samhället. Jag vill inte avrätta dom då jag inte gillar dödstraff. Vad ska hända med dom? Jag antar att jag här måste välja? Dvs jag får betala fängelsevistelse för dessa mot min vilja. En lösning kan ju vara att alla fängelse ska vara självförsörjande: de får odla sin mat, skörda och lagra till vintern osv. De skulle kunna ha får på området som de kunde klippa och tillverka sina kläder av. De får bygga sina egna hus från timmer. Faktiskt-det kanske skulle kanna vara riktigt rehabiliterande. Man tvingas ta ansvar och planera, arbeta med händerna och skapa något.

Är det inte bättre då att fångarna bara helt enkelt sätts i arbete, för att på så sätt "tjäna ihop" till mat och tak över huvudet? Straffarbete tycker jag låter som den bästa lösning faktiskt. Sätt dom på någon åker att plöja eller någon skog att hugga ner träd i.
Citera
2009-03-21, 15:55
  #9
Medlem
Sifters avatar
Antalet betalda semesterdagar minskar nog markant jämfört med nu. Jag tror inte många företag hade varit lika pigga på att anställa folk under dagens förutsättningar om de fick bestämma hur de ville.

Å andra sidan bör gemenen ha mer pengar kvar i fickan från tiden hon jobbar, så hon kan nog likväl ta semester om hon behagar.
Citera
2009-03-23, 22:13
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sifter
Antalet betalda semesterdagar minskar nog markant jämfört med nu. Jag tror inte många företag hade varit lika pigga på att anställa folk under dagens förutsättningar om de fick bestämma hur de ville.

Å andra sidan bör gemenen ha mer pengar kvar i fickan från tiden hon jobbar, så hon kan nog likväl ta semester om hon behagar.

Va det var det konstigaste jag hört.
Semester ersättning är ju ändå en del av din lön som arbetsgivaren betalar även idag, skillnaden är ju bara att något fackförbund har bestämt att individer inte kan få ut den delen direkt. Så det är därför bäst att arbetgivaren betalar in den på ett spar konto åt dig och delar ut den när du har semester, eftersom individer ju inte kan ta ansvar själva.
Då skulle de ju svälta på sin lediga tid.
Citera
2009-03-23, 22:44
  #11
Medlem
Mhaels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sifter
Antalet betalda semesterdagar minskar nog markant jämfört med nu. Jag tror inte många företag hade varit lika pigga på att anställa folk under dagens förutsättningar om de fick bestämma hur de ville.

Å andra sidan bör gemenen ha mer pengar kvar i fickan från tiden hon jobbar, så hon kan nog likväl ta semester om hon behagar.

Då semester är något som är så ingrott i vårt medvetande så ser jag inget konstigare än att man avtalar om det? (notera skillnaden i avtal och reglerar)
Citera
2009-03-23, 22:46
  #12
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Rekommenderar dig att ta en titt i min tråd, där om fiskarna och fiskarnas dilemma

Det illustrerar ett övergripande problem med liberalismen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback