GROTESK artikel om EU och Renault

Det beror självklart på argumenten. När Sarkozy gick ut och sade att franska bilföretag främst skulle ha fabrikerna i Frankrike, fanns det inga argument annat än just att Frankrike självt skulle gynnas. Och, underförstått, att Slovenien inte skulle kunna freerida på Renault. Men för Renaults del är nationalismen/protektionismen bara av ondo. De vill ha låga produktionspriser för att kunna överleva. Och Renaults kunder vill ha låga inköpspriser. Likaså vill nog egentligen de franska skattebetalarna inte tvingas betala för att företaget Renault gör suboptimala beslut. Alltså är Sarkozys idéer rent protektionistiska, i motsats till rationella idéer.

Jamen nu är du ju där igen - jämför McDonald's med Operakällaren! Det du skall jämföra är snarare Operakällaren med en av de bättre restaurangerna i t.ex. Baltikum (ja, jag har varit på många av dem och flera är på samma nivå som Stockholms bästa).
OBS: Jag är fullt medveten om att vi stockholmare inte kan flyga över till Tallinn för att käka middag varje dag. Restaurangerna är en analogi. Men när man jämför t.ex. produktionskostnader i olika länder för en och samma mobiltelefon, då blir det krass verklighet.


Tja, det finns ju en del exempel på höga antikvärden: titta till exempel på datorer från 80-talet, och synthar från 70-talet.

Du har ju missförstått saken från första början och du blandar ihop äpplen och päron. Det problematiska är inte de beslut Renault fattat. Som bolag har de full rätt att flytta produktionen mellan olika fabriker, orter och länder efter eget gottfinnande. Om de fritt och utifrån företagsekonomiska eller produktionstekniska skäl gör förändringar som innebär att produktionen flyttas från ett ställe till ett annat så är det inte protektionism.

I detta fall har Renault har fattat beslut om att flytta tillverkningen av modellen Clio Campus från Novo Mesto i Slovenien till Paris. Då skapas 400 jobb i Paris men samtidigt hävdar Renault att inga jobb försvinner i Slovenien eftersom flytten möjliggör att man i Novo Mesto kan bygga fler av andra modeller. I Novo Mesto finns för närvarande 2 400 anställda på Renaults fabrik.

Istället är det den franska regeringens agerande som kan vara problematiskt. Man har beviljat Renault ett lån på 3 miljarder Euro. EU-kommissionen har tidigare godkänt lånet eftersom den franska staten garanterade att man inte ställt några villkor på att pengarna måste användas till enbart produktion i Frankrike eller att franska underleverantörer skulle gynnas framför andra.

Nu har dock den franska industriministern sagt att han välkomnar återförandet av produktion till Frankrike och att Renaults beslut att flytta produktionen till Frankrike visar att den franska regeringens lån nu börjat ge resultat. Därför är EUs ansvariga kommissionär irriterad eftersom denne menar att detta kan tyda på att lånet beviljades med just villkor som enligt EUs regelverk inte får ställas.

I allafall är det på det sättet jag uppfattat saken enligt denna artikel:http://www.iht.com/articles/ap/2009/...tectionism.php

Nu är det alltså inte helt klart om den franska regeringen har ställt några förbjudna villkor för att bevilja lånet men självklart är det protektionism från den franska statens sida om den beviljat lån med villkor att pengarna enbart får användas i det egna landet. Sådan villkor gör ju att Renault inte längre fattar beslut på företagsekonomiska grunder utan på ett sätt som ska passa den franska regeringens politiska agenda. Men det verkliga problemet är ju att Frankrike är med i en union där man kommit överens om att de enskilda medlemsstaterna inte får agera på det sättet.

Att det sedan inte är särskilt förvånande att en fransk regering i första hand vill gynna intressen i Frankrike är ju en annan sak. Men det är ju inte detta denna tråd handlar om.

Om man ska märka ord så har svenska staten gått in som borgenär till svensk bilindustri under förutsättning att pengarna investeras i Sverige. I USA har Obama gått in med stöd under förutsättning att det sker i USA. Tysklands stöd är också för industrin inom landet. Om Frankrike beter sig likadant så är det inte så konstigt.

Sedan att det på något sätt är skumt att Frankrikes industriminister välkomnar hemflyttad tillverkning. Vad menar du att han skulle göra? Förespråka utslagning av franska fabriker?

Klockrent inlägg, NorrMoppen!

Belzebubb, du skriver så mycket dynga att det är fascinerande att relativt begåvade personer tar sig tid att argumentera med dig.

Hur fan kan du säga att Slovenien är ett bajsbrunt skitland? Det är det mest framgångsrika landet av de f.d. öststatsländerna. Ett land med högre BNP/capita än gamla medlemsländer som Spanien, Portugal och Italien. Frankrike däremot är ett socialistnästet fullt av fisförnämt folk som lever högt på fornstora glansdagar. Klart att det är protektionism om staten subventionera företag i utbyte mot att franska företag lägger sin produktion i hemlandet. Att du försvarar Frankrike är jävligt dumt. Nästa gång är det Sverige som drabbas då våra stora exportpartners gör något liknande. Hur skulle det vara om tyskarna började subventionera inhemska bolag för att de ska kunna konkurrera med svenska exportföretag? Det skulle slå hårt mot svensk industri som är mycket beroende av att kunna exportera till Tyskland. Så tänk dig för innan du kritiserar EU på denna punkt....

Men det handlar om att franska staten subventionerar Renault för att de ska förlägga produktionen i Frankrike. Är det bra tycker du. Som sagt. Tänk till lite. Vill du att Tyskland ska börja subventionera sina industriföretag eller? De har säkert många företag som göra likvärdiga produkter som vi i Sverige. Men så kanske de vill prioritera den egna industrin. Börjar understödja den. Då står vi där med rumpan bar. Fattar du hur beroende Sverige är av en fri marknad där vi konkurrerar med kvalité och bra priser? Du verkar inte göra det. För det är vad vi lever av. Vi är ett av Europas mest exportberoende länder. Vi ska vara ett land som allra hårdast står upp för en fri konkurrens inom EU. För vi är duktiga på det vi gör. Men vi kan inte konkurrera om de stora drakarna börjar subventionera hemlandets företag. Det måste du inse...

Problemet idag är att det ofta inte längre finns någon "operakällare" kvar alls, det har bara blivit McDonalds överallt, det finns ofta inte bra grejer ens om du är beredd att betala mycket för dom. Om de finns så är det ofta besvärligt och dyrt att få tag i dem. Ta mat t.ex. Nästan all mat som produceras idag är ganska dålig jämfört med hur det var förr. Det är svårt och dyrt att få tag i gott kött av bra kvalitet från djur som är uppfödda på ett sunt sätt. Grönsaker odlas idag ofta inte ens i jord utan i nån slags glasull med vatten och kemikalier. Grönsakerna smakar därför mycket mindre och sämre än de gjorde förr och de innehåller inte alls lika mycket nyttigheter så att du idag måste äta flera gånger mer av samma vara för att få i dig tillräckligt med vitaminer och spårämnen. Dessutom innehåller ju det mesta cancerframkallande och genförändrande gifter och skit nuförtiden. Om man som stadsbo överhuvudtaget kan få tag på grönsaker som är nyttiga och som har odlats på ett vettigt sätt så innebär det att man måste lägga ner både tid, engagemang och pengar bara för att få tag i vanlig mat. När det gäller många andra sorters varor är det lika illa eller ännu värre. Vi kanske har mer utrymme att konsumera idag men det mesta som den absoluta majoriteten har som konsumtionsalternativ är skit. Är det livskvalitet och valfrihet?


Det stämmer men min bestämda känsla är att det blir mindre och mindre av den varan ju mer tiden går. 70- och 80-talet var till största delen fortfarande vita i de flesta vita nationer. Europa var fortfarande till största delen europeiskt så sent som på 80-talet.

Belzebubb är helt klart en av de vettigaste debattörerna på hela FB. Att många hjärntvättade och inskränkta människor inte förstår honom är inte hans fel.

Synd för oss om vi inte kan konkurrera. Självfallet bör Tyskland gynna sin egen produktion om de känner behov av det. Hela poängen med at ha en nation är att nationen skall skydda och gynna det egna folket. Nationen skall å folkets vägnar fungera som en ständigt alert och ilsken fackförening, eller ett gäng om du så vill. I en genuint fri värld så står det naturligtvis nationerna fritt att bedriva den politik de själva känner för. Det blir då upp till oss att i full frihet lösa våra egna problem och försörja oss bäst vi kan. Att förlita sig på globalt kosmopolitiskt och kommunistiskt styre och förtryck är inte frihet.

Jag klagar inte på att länder är protektionistiska. Däremot om man är grundare till en union som är skapad för att öppna upp för frihandel, känns det ju ganska snopet att man skiter bestämmelser som man själv framfört.

Hadde inte Frankrike liknande problem när EU:s grund-konstitution röstades ner av medborgare? Helt dumma verkar dom inte vara dessa fransmän