Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-10, 14:28
  #25
Medlem
rularns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qusack
Ja det är sant. I längden är oddsen väldigt dåliga med tanke på hur mycket du vinner varje gång med jämförelse hur mkt du kan förlora. Du måste minst vinna 1000 gånger innan du får förlora för att åtminstonde gå plus minus noll. Dessa odds blir då 0.998^1000 = 0.135. Dvs 13,5% chans att man vinner 1000 gånger i rad. Därefter kan du förlora en gång och du är tillbaka på dina 1000kr.

Ska man ha låt oss säga ca 55% chans att vinna på ett system med liknande egenskaper som denna så måste man ha en chans i varje tur på ca 99,94% att vinna.

Rätta mig gärna om jag har fel!

Jag skrev ihop ett litet program för att visa hur det går när man försöker spela enligt Martingale´s bettingsystem. Dvs man går in med 1000 kr och dubblar varje gång man förlorar. För att förlora så krävs det att du toskar 9 gånger på raken, vilket sker med en sannolikhet på några få promille.

Här har ni resultatet
http://s5.tinypic.com/2nqy8wp.jpg
http://s5.tinypic.com/mh3myx.jpg
http://s5.tinypic.com/29kotb6.jpg
Citera
2009-03-10, 17:46
  #26
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elimicmat
Jo, kör man matematiskt är det givetvis så. Det håller jag helt och fullt med om. Antagligen är det ett hjärnspöke man har fått, men det känns som att Lottomaskinen drar nummer 1-7 är en omöjlighet. Folk hade nog börjat ifrågasätta den raden iaf. Kanske bara jag som överskattar sannolikheten här då??

Fast som "cammo" skrev, hade det varit symboler hade hela resonemanget fallit. Nice touch.....
Att lottmaskinen drar 1-7 är inte en omöjlighet utan en på 6,7 miljoner(en siffra jag hittade på nätet) miljoner eller något sådant. Du tänker fel när du tror att det skulle vara lättare att få 1,6,11,17,22,26,33. Det är ju också sju unika nummer. Anledningen till att det känns som det är lättare att få in utspridda nummer är att om inte ser mönstret i dessa tal men det gör man med 1-7. Man tror att det är lättare att få in 1,6,11,17,22,26,33 eftersom man buntar ihop dessa slumpmässiga tal med en annan talserie typ: 3, 4, 13, 15, 21, 29,35.
Kort sagt: Det finns många fler talserier mellan 1-35 som är utspridda än som är i ordning. De talserier som är i en ordning som vi människor kommer ihåg är inte många. Då tänker jag på talserier i lotto som till exempel: 1,3,5,7,9,11,13 eller 2,4,6,8,10,12,14 eller 29,30,31,32,33,34,35 eller i ditt fall 1,2,3,4,5,6,7. om du jämför dessa talserier som har en innebörd för oss med det antal talserier som känns helt slumpmässiga så finner du att det kanske finns 10 stycken som är av 1-7-typen men miljoner andra talserier ( till exempel 2,5,9,12,16,24,31)

Som du märker har jag listat tre talserier som känns mer slumpmässiga och ingen av dem har någon siffra gemensam (1,6,11,17,22,26,33______________3, 4, 13, 15, 21, 29,35_____________2,5,9,12,16,24,31)
Ändå är det svårt att urskilja att dessa talserier är lika unika som 1,2,3,4,5,6,7 och lika svåra att pricka in av de 6,7 miljoner talserier som det finns att välja på när man ska ta ut sju nummer av trettiofem.
Citera
2009-03-10, 19:17
  #27
Medlem
ja det är helt sant att man kommer att gå med plus om man dubblar varje gång man förlorar och att man sen börjar om från utgångsbetten när man vinner. Det är ju därför man har tak för hur mycket man får satsa.
Citera
2009-03-10, 19:28
  #28
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wcanka
ja det är helt sant att man kommer att gå med plus om man dubblar varje gång man förlorar och att man sen börjar om från utgångsbetten när man vinner. Det är ju därför man har tak för hur mycket man får satsa.

Nej, man kommer inte att gå plus med Martin-Gale-systemet. Inget bettingsystem ger ett positivt resultat i längden. Det beror på att kasinot alltid har en fördel, sk "house edge" mot spelaren. Fördelen beror på "nollan" (eller i USA: "nollan" och "dubbelnollan") som finns på roulettehjulet.

Sannolikheten att hjulet stannar på exempelvis rött (Amerikanskt hjul) är 18/38, dvs strax under 0,5. Dvs sannolikheten att hjulet inte stannar på rött är 20/38. Om du satsar på rött och vinner får du jämna pengar tillbaka, men det är alltså större chans att kasinot vinner och att du förlorar. "House edge" för färgbet i amerikansk roulette är 5,26 %. Dvs, om du spelar för totalt 10 000 kr på färgbet kommer du i genomsnitt att ha förlorat 526 kr.

EDIT: För er som är intresserade så definieras "house edge" som
(genomsnittlig förlust)/(initial satsning)
__________________
Senast redigerad av MoogBeat 2009-03-10 kl. 19:43.
Citera
2009-03-10, 19:41
  #29
Medlem
rularns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoogBeat
Nej, man kommer inte att gå plus med Martin-Gale-systemet. Inget bettingsystem ger ett positivt resultat i längden. Det beror på att kasinot alltid har en fördel, sk "house edge" mot spelaren. Fördelen beror på "nollan" (eller i USA: "nollan" och "dubbelnollan") som finns på roulettehjulet.

Sannolikheten att hjulet stannar på exempelvis rött (Amerikanskt hjul) är 18/38, dvs strax under 0,5. Dvs sannolikheten att hjulet inte stannar på rött är 20/38. Om du satsar på rött och vinner får du jämna pengar tillbaka, men det är alltså större chans att kasinot vinner och att du förlorar. "House edge" för färgbet i amerikansk roulette är 5,26 %. Dvs, om du spelar för totalt 10 000 kr på färgbet kommer du i genomsnitt att ha förlorat 526 kr.

Jag var ju faktiskt uppe på 11 000 :- ett spel innan jag torska
Citera
2009-03-10, 19:45
  #30
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rularn
Jag var ju faktiskt uppe på 11 000 :- ett spel innan jag torska

Jovisst, om man studerar Rouletteserier så upptäcker man att det inte alls är ovanligt att kulan stannar på en viss färg många gånger i rad. Men i det långa loppet är det av ovanstående skäl omöjligt att gå plus i längden.
Citera
2009-03-10, 20:20
  #31
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rularn
Jag var ju faktiskt uppe på 11 000 :- ett spel innan jag torska
Mm, men att diskutera enstaka händelser i ett statistiskt perspektiv är inte så meningsfullt.

Jag skrev också martigale-systemet för roulette, i matlab, och det stod klart att man faktiskt förlorar i längden.
Citera
2009-03-10, 23:38
  #32
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elimicmat
Antagligen är det ett hjärnspöke man har fått
Jepp, det har t.o.m. ett namn, nämligen "gambler's fallacy": http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
Citera
2009-03-11, 16:46
  #33
Medlem
Fan va knepigt det ser ut att vara?...

Är det inte bara som med all annan sannolikhet.

Dvs Antalet utfall som vi letar efter
------------------------------------
Antalet möjliga utfall

Så i detta fall om vi vill veta sannolikheten för att få rött så är det antalet röda utfall delat på totalt antal "rutor".

Vill vi sedan få ut sannolikheten för 2 försök så blir det ovanstående gånger sig självt. Ifall vi vill få ut för 3 försök så är det (försök 1 gånger försök 2) gånger försök 3. osv.
Citera
2009-03-11, 17:05
  #34
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forumperson
Vill vi sedan få ut sannolikheten för 2 försök så blir det ovanstående gånger sig självt. Ifall vi vill få ut för 3 försök så är det (försök 1 gånger försök 2) gånger försök 3. osv.

Om du med "sannolikheten för två försök" menar sannolikheten att få samma färg två gånger i rad så har du rätt. Men nu var ju frågan hur stor sannolikheten är att få rött om rött redan har kommit 20 ggr i rad. Och svaret är ju såklart att roulettehjulet inte har något minne och att ett utfall är fullständigt oberoende utav tidigare utfall. Sannolikheten för rött är alltså 18/38 oavsett vad som har hänt innan. (Precis som tidigare har påpekats i tråden.)
Citera
2009-03-11, 21:32
  #35
Medlem
Citat:
Nej, man kommer inte att gå plus med Martin-Gale-systemet. Inget bettingsystem ger ett positivt resultat i längden. Det beror på att kasinot alltid har en fördel, sk "house edge" mot spelaren. Fördelen beror på "nollan" (eller i USA: "nollan" och "dubbelnollan") som finns på roulettehjulet.

OK, jag håller med. Jag läste inte så noga,

Tänkte mera på blackjack, och då där inte huset vinner på lika, utan att man får tillbaka insatsen.
Citera
2009-03-11, 22:35
  #36
Medlem
Urax88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Jag skrev också martigale-systemet för roulette, i matlab, och det stod klart att man faktiskt förlorar i längden.
Du kan inte posta koden för det? Vore kul att se och testa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback