Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-01-27, 11:22
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Serung
Nu har ju BMW 50/50 viktfördelning och frågan gällde vilket som var lättast att manövrera. En framhjulsdriven bil går rakt fram vid hjulsläpp, sk tangentens riktning.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tangent_(matematik)

En bakhjulsdriven kan du styra upp lätt eftersom den såklart inte driver på framhjulen .
Jaha och alla bmw har exakt 50/50 då, detta gäller då också volvo 740 antar jag som låg rätt nära denna ultimala fördelning.
Vad som är lättast att manövrera spelar ingen roll du reder inte ut en riktig vattenplaning med vare sig det ena eller dett andra.Studera ett regnigt f1 lopp så kanske du ser vad som händer och hur snabbt det går mellan att ha kontroll och inte över greppet.

Släpper det fram går det i tangentens riktning alldeles oavsett bak resp framhjulsdrift det är inget konstigt med det.Men vattenplaning betyder inte samma sak som att de drivande hjulen släpper..
Citera
2016-01-27, 11:26
  #122
Medlem
Carl Serungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Jaha och alla bmw har exakt 50/50 då, detta gäller då också volvo 740 antar jag som låg rätt nära denna ultimala fördelning.
Vad som är lättast att manövrera spelar ingen roll du reder inte ut en riktig vattenplaning med vare sig det ena eller dett andra.Studera ett regnigt f1 lopp så kanske du ser vad som händer och hur snabbt det går mellan att ha kontroll och inte över greppet.

Släpper det fram går det i tangentens riktning alldeles oavsett bak resp framhjulsdrift det är inget konstigt med det.Men vattenplaning betyder inte samma sak som att de drivande hjulen släpper..

http://www.bmw.com/com/en/insights/t...tribution.html

Du är ju helt ute i det blå och skapar bara en massa halmgubbar. Läs dessutom Dr Tinnitus inlägg.
Citera
2016-01-27, 11:30
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej, vid vattenplaning så är det normala att det sker först på framhjulen. Med mycket mer slitna bakdäck än fram kan bakdäcken ibland plana först men det är relativt ovanligt.
Nej det är inte det normala alls, du bör läsa på lite varför det rekommenderas att de bästa däcken ska sitta bak.Relativt ovanligt säger du jaha och du har kommit fram till detta genom årtionden av forskning då antar jag och din forskning har kommit till andra slutsatser än de officiella, det som står i tex körkortsböckerna om däck är alltså ren utfyllnad och helt onödig fakta som man inte bör lära sig då det är felaktigt eftersom det är relativt ovanligt att det släpper bak.
Citera
2016-01-27, 11:32
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Serung
http://www.bmw.com/com/en/insights/t...tribution.html

Du är ju helt ute i det blå och skapar bara en massa halmgubbar. Läs dessutom Dr Tinnitus inlägg.
Inte alls ta reda på fakta istället så ska du nog se att du inte är en sådan expert som du tror att du är.
Citera
2016-01-27, 11:33
  #125
Medlem
Carl Serungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Inte alls ta reda på fakta istället så ska du nog se att du inte är en sådan expert som du tror att du är.
Du har precis fått fakta presenterat.
Citera
2016-01-27, 11:50
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Nej det är inte det normala alls, du bör läsa på lite varför det rekommenderas att de bästa däcken ska sitta bak.Relativt ovanligt säger du jaha och du har kommit fram till detta genom årtionden av forskning då antar jag och din forskning har kommit till andra slutsatser än de officiella, det som står i tex körkortsböckerna om däck är alltså ren utfyllnad och helt onödig fakta som man inte bör lära sig då det är felaktigt eftersom det är relativt ovanligt att det släpper bak.

Nej du har fel och verkar inte ha förstått saken korrekt, normalt uppstår vattenplaning först på framhjulen, det är fakta, och jag har upplevt det bra många gånger de snart 40 år jag haft körkort.

Att man rekommenderar att ha bästa däcken bak har inte nåt med vilken ända som planar först att göra, utan bara för att det hjälper den grundläggande stabiliteten i fordonet om den av någon orsak tappar greppet.

Du får gärna citera och ge seriösa länkar där det uttryckligen sägs att vattenplaning normalt startar på bakhjulen och inte framhjulen. Jag tror du får svårt att prestera sådan info.

Normalt testas däck för vattenplaning i färd rakt fram, varvid framdäcken hinner pressa undan mycket av vattnet så att bakdäcken kör i ett mindre blött spår och alltså inte belastas med alls lika mycket vatten som framdäcken. Även i normala kurvor så går bakdäcken till största delen i spåren efter framdäcken. Bara i tvärare kurvor så lämnar bakdäcken spåren efter framdäcken.
Citera
2016-01-27, 12:12
  #127
Moderator
Man måste inte titta på många klipp vad det gäller vattenplaning för att kunna konstatera att när det går åt helvete så är det oftast när det släpper bak.
https://youtu.be/9HD54INDOq8?list=PL...vTeGaHImJyxwg9

Vad det gäller bakhjulsdrift och stabilitet så finns det även där hur mycket att hitta som helst. Både när det svänger och när det går rakt fram, finns hur mycket som helst att hitta på youtube. Från bana, dragstrip och vanliga vägar, på torrt och på vått, vitt skilda bilar. Framhjulsdrivet må gå rakt fram när man gasar för mycket, men det är lätt att rädda. När väl baken släppt så är man passagerare.

Båda driftsätten har sina fördelar och nackdelar, så är det.
Citera
2016-01-27, 12:24
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Man måste inte titta på många klipp vad det gäller vattenplaning för att kunna konstatera att när det går åt helvete så är det oftast när det släpper bak.
https://youtu.be/9HD54INDOq8?list=PL...vTeGaHImJyxwg9

Vad det gäller bakhjulsdrift och stabilitet så finns det även där hur mycket att hitta som helst. Både när det svänger och när det går rakt fram, finns hur mycket som helst att hitta på youtube. Från bana, dragstrip och vanliga vägar, på torrt och på vått, vitt skilda bilar. Framhjulsdrivet må gå rakt fram när man gasar för mycket, men det är lätt att rädda. När väl baken släppt så är man passagerare.

Båda driftsätten har sina fördelar och nackdelar, så är det.


Jag hoppas du inte med det försöker hävda att vattenplaning normalt uppstår först på bakhjulen....?
Så är nämligen inte fallet, utan VP uppstår generellt sett först på framhjulen, vilket gör bilen instabil och det i sin tur är starten till eländet som följer.

T ex så är de tre första krascherna i din video orsakade av att framhjulen börjar plana, sen får det åt pipan, sen orkade jag inte kolla på fler.

Men det är säkert många som tycker det ser ut som det är bakänden som planar först i de krascherna men det är faktist fel, och framdäcken som börjar plana.
Citera
2016-01-27, 15:41
  #129
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag hoppas du inte med det försöker hävda att vattenplaning normalt uppstår först på bakhjulen....?
Så är nämligen inte fallet, utan VP uppstår generellt sett först på framhjulen, vilket gör bilen instabil och det i sin tur är starten till eländet som följer.

T ex så är de tre första krascherna i din video orsakade av att framhjulen börjar plana, sen får det åt pipan, sen orkade jag inte kolla på fler.

Men det är säkert många som tycker det ser ut som det är bakänden som planar först i de krascherna men det är faktist fel, och framdäcken som börjar plana.
Mer en betraktelse av att det är när det släpper bak som är det farliga. Om det börjar fram eller bak är ointressant, för om det bara släpper fram, inte bak, så går det rakt fram relativt odramatiskt tills man återfår greppet, släpper det bak är man (oftast) rökt oavsett om man har grepp fram kvar eller inte.
Citera
2016-01-27, 17:52
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Mer en betraktelse av att det är när det släpper bak som är det farliga. Om det börjar fram eller bak är ointressant, för om det bara släpper fram, inte bak, så går det rakt fram relativt odramatiskt tills man återfår greppet, släpper det bak är man (oftast) rökt oavsett om man har grepp fram kvar eller inte.


Ok, då är jag med, och det låter vettigt.

För medelföraren av befolkningen så är det generellt sett helt klart säkrare om det släpper fram än om det släpper bak. I båda fallen kan en mer driven förare ha en chans att hantera det och få kontroll igen. Men det kräver oftast tidigare och mer korrektion från föraren med rwd, men går det åt pipan så är det säkrare om bilen går rakt och drar nytta av bilens deformationszoner i fronten, än att den går sidledes.
Citera
2016-01-27, 19:19
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Serung
Det är precis tvärtom.


Du baserar dina kunskaper på vad wikipedia och MBW säger jag baserar min kunskap på att ägt och kört både BMW och andra framhjulsdrivna bilar. Jag håller inte ett skvatt om vad du säger och länkar till.
Citera
2016-01-27, 19:36
  #132
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Vid riktig vattenplaning så är släpper bakhjulen först eftersom bilen är lättast där, det är därför som man ska ha de bästa däcken bak.Så i det fallet är varken det ena eller andra bättre.

Vad är oriktig vattenplaning?

I min värld är det så att vattenplaning uppträder under framdäcken därför att hastigheten kontra bilens vikt gör att däcken flyter upp på vattenytan.

Om bahjulen färdas i samma spår som framhjulen så borde tillräckligt stor del av vattnet vara bortpressat av framhjulen innan bakhjulen når vattnet.

Det betyder väl att någon vattenplaning under bakdäcken knappast är så sannolik...eller?

Min uppfattning är att vattenplaning på framhjulen på en bakhjulsdriven bil innebär att bilens framparti lyfts upp några millimeter av vattnet vilket helt gör att man tappar styrförmågan. Däremot har man fortfarande full motoreffekt från bakhjulen som då fortfarande skjuter bilen framåt.

Den framåtriktade kraften i kombination med att styrförmågan i princip försvinner gör att man tappar kontrollen av fordonet.

Framhjulsdrivna bilar som får vattenplaning har den fördelen att så fort som däcken reser sig en tiondels millimeter från asfalten och upp på vattenytan så tappar bilen ALL drivning framåt till skillnad från en bakhjulsdriven bil. Det borde betyda att hastigheten sänks momentant så pass mycket att bilens framparti sänks ner och däcken återigen rör vid asfalten.

Då får man i bästa fall tillbaka styrförmågan så pass att man har en rimlig chans att rädda bilen kvar på vägen.

Det är den här tekniken som Audi leker med på sina stora fyrhjulsdrivna modeller. När det är vått på vägen och man ger full gas så går framhjulsdriften in direkt. När bilens elektronik känner av att bilen tappar drivning på framhjulen så kompenseras detta genom att drivningen aktiveras på bakhjulen. När greppet fram återfås så ökar gaspådraget fram tills nästa släpp då bakhjulen går in.

Den kompensationen av drivningen går snabbare än blixten och man märker det inte som förare.

På det sättet behåller Audin konstant gaspådrag och kör därför lätt ifrån en Porsche vid grönljuset när det är halt eller vått.

Jag har antagligen missat något i den här 11 sidor långa tråden...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback