Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-17, 22:11
  #3073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Är det en familjemedlem så gör man i sin makt för att hjälpa personen.

Jehovas vittnen gör det även om det inte är en familjemedlem.

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Varför ska man utesluta en person som vill gå ur? Det låter bakvänt.

Läste du vad jag skrev? Det är inget problem om man inte längre vill gå på möten, men det blir ett problem om man vill hålla på med att synda. Det finns tydliga skrifter i bibeln om bröder och systrar som håller på med synder.

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Oavsett vad, så är det fel att betrakta dem som döda. Det här är därför folk inte gillar JV, då ni inte förstår Kristi kärlek.

Ändå säger Paulus, en av Jesu utvalda, en av Jesu apostlar:

"I stället borde ni ha blivit så bedrövade att den som gjort det hade drivits ut ur er gemenskap... Men nu skriver jag till er att ni inte ska umgås med den som kallar sig broder och är sexuellt omoralisk, girig, avgudadyrkare, förtalare, drinkare eller utsugare. Med en sådan ska ni inte ens äta...Driv bort från er den som är ond! " (1 Kor 5:2,11,13 Folkbibeln)

Som stämmer överens med Jesu ord:

"Och lyssnar han inte heller till församlingen, då ska han vara för dig som en hedning och tullindrivare." (Matt 18:17 Folkbibeln)

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Det är också en stor skillnad på ytligt bekanta och på närstående.

Bröder och systrar i församlingen är närstående, t.o.m. mer närstående än biologiska bröder och systrar:

"Medan Jesus ännu talade till folket, stod hans mor och hans bröder utanför och ville tala med honom. Någon sade till honom: "Din mor och dina bröder står här utanför och vill tala med dig." Han svarade: "Vem är min mor? Och vilka är mina bröder?" Han räckte ut handen mot sina lärjungar och sade: "Här är min mor och mina bröder. Den som gör min himmelske Fars vilja är min bror och min syster och min mor."" (Matt 12:46-50 Folkbibeln)

"Den som älskar far eller mor mer än mig är inte värdig mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig är inte värdig mig." (Matt 10:37 Folkbibeln)

Det är alltså viktigare med den andliga familjen, och andliga bröder och systrar, än den biologiska familjen, bröder och systrar, far om mor.

Jag antog att du visste om detta, du som förespråkar Kristi kärlek.

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Jag har träffat fd JV:are som har blivit illa behandlade. Andra har ju gått ut i media och berättat om sina dåliga erfarenheter. Även på FB finns det ju folk som har dåliga erfarenheter.

Ok, och då är det automatiskt korrekt och riktigt det som dom beskriver? Har du då träffat Jehovas vittnen för att få deras syn på saken? Nej, självklart inte, du är bara intresserad av ena sidan av saken. Du är inte intresserad av att ha en balanserad, korrekt och objektiv syn på det hela.
Citera
2024-03-17, 22:16
  #3074
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen gör det även om det inte är en familjemedlem.



Läste du vad jag skrev? Det är inget problem om man inte längre vill gå på möten, men det blir ett problem om man vill hålla på med att synda. Det finns tydliga skrifter i bibeln om bröder och systrar som håller på med synder.



Ändå säger Paulus, en av Jesu utvalda, en av Jesu apostlar:

"I stället borde ni ha blivit så bedrövade att den som gjort det hade drivits ut ur er gemenskap... Men nu skriver jag till er att ni inte ska umgås med den som kallar sig broder och är sexuellt omoralisk, girig, avgudadyrkare, förtalare, drinkare eller utsugare. Med en sådan ska ni inte ens äta...Driv bort från er den som är ond! " (1 Kor 5:2,11,13 Folkbibeln)

Som stämmer överens med Jesu ord:

"Och lyssnar han inte heller till församlingen, då ska han vara för dig som en hedning och tullindrivare." (Matt 18:17 Folkbibeln)



Bröder och systrar i församlingen är närstående, t.o.m. mer närstående än biologiska bröder och systrar:

"Medan Jesus ännu talade till folket, stod hans mor och hans bröder utanför och ville tala med honom. Någon sade till honom: "Din mor och dina bröder står här utanför och vill tala med dig." Han svarade: "Vem är min mor? Och vilka är mina bröder?" Han räckte ut handen mot sina lärjungar och sade: "Här är min mor och mina bröder. Den som gör min himmelske Fars vilja är min bror och min syster och min mor."" (Matt 12:46-50 Folkbibeln)

"Den som älskar far eller mor mer än mig är inte värdig mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig är inte värdig mig." (Matt 10:37 Folkbibeln)

Det är alltså viktigare med den andliga familjen, och andliga bröder och systrar, än den biologiska familjen, bröder och systrar, far om mor.

Jag antog att du visste om detta, du som förespråkar Kristi kärlek.



Ok, och då är det automatiskt korrekt och riktigt det som dom beskriver? Har du då träffat Jehovas vittnen för att få deras syn på saken? Nej, självklart inte, du är bara intresserad av ena sidan av saken. Du är inte intresserad av att ha en balanserad, korrekt och objektiv syn på det hela.

Det är bisarrt hur långt borta från Guds nåd ni JV:are befinner er. Ni följer ju inte ens Bibeln särskilt bra. Det vore bra om du lämnade sekten och blev kristen på riktigt istället.

Jag brukade umgås med JV:are en period, för övrigt. Än idag kan det hända att jag läser Vakttornet om jag kommer över ett exemplar.
Citera
2024-03-17, 22:19
  #3075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Det är bisarrt hur långt borta från Guds nåd ni JV:are befinner er. Ni följer ju inte ens Bibeln särskilt bra. Det vore bra om du lämnade sekten och blev kristen på riktigt istället.

Jag brukade umgås med JV:are en period, för övrigt. Än idag kan det hända att jag läser Vakttornet om jag kommer över ett exemplar.

Har du någon kommentar om skriftställena som jag citerade, t.ex. om att den biologiska familjen inte är viktig i jämförelse med den andliga familjen? På tal om att följa bibeln.
Citera
2024-03-19, 20:32
  #3076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har jag inte sett, var?

Ok, vad säger Jesus i det här skriftstället:

"Om din broder har syndat, så gå och ställ honom till svars enskilt, er emellan. Lyssnar han på dig så har du vunnit din broder. Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak ska avgöras efter två eller tre vittnens ord. Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Och lyssnar han inte heller till församlingen, då ska han vara för dig som en hedning och tullindrivare." (Matt 18:15-17 Folkbibeln)

Det Jesus säger här gör inte JV. Det är väldigt tydliga instruktioner Jesus ger när någon har syndat. Här finns inte ett ord om hemliga kommitéer. Inte ett ord om att syndare ska frysas ut. Det talas inte heller här om olika grader av synd. Poängen var att "vinna din broder". Om han inte lyssnade skulle saken avgöras offentligt i församlingen utan hemliga kommitéer. Om han inte lyssnade på församlingen skulle man betrakta honom som en hedning och tullindrivare. Det vill säga, inte associera sig med honom men samtidigt se honom som sin broder.

2 Tess 3:14,15
Om någon inte rättar sig efter det vi säger i detta brev, ge noga akt på honom och umgås inte med honom så att han får skämmas. Men betrakta honom inte som en fiende, utan tillrättavisa honom som en broder.

Hur behandlade Jesus uppbördsmän? Han sökte upp dem och visade dem kärlek.
Skulle ett JV göra det skulle han eller hon riskera att bli utesluten.
Citera
2024-03-21, 00:03
  #3077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen gör det även om det inte är en familjemedlem.



Läste du vad jag skrev? Det är inget problem om man inte längre vill gå på möten, men det blir ett problem om man vill hålla på med att synda. Det finns tydliga skrifter i bibeln om bröder och systrar som håller på med synder.



Ändå säger Paulus, en av Jesu utvalda, en av Jesu apostlar:

"I stället borde ni ha blivit så bedrövade att den som gjort det hade drivits ut ur er gemenskap... Men nu skriver jag till er att ni inte ska umgås med den som kallar sig broder och är sexuellt omoralisk, girig, avgudadyrkare, förtalare, drinkare eller utsugare. Med en sådan ska ni inte ens äta...Driv bort från er den som är ond! " (1 Kor 5:2,11,13 Folkbibeln)

Som stämmer överens med Jesu ord:

"Och lyssnar han inte heller till församlingen, då ska han vara för dig som en hedning och tullindrivare." (Matt 18:17 Folkbibeln)



Bröder och systrar i församlingen är närstående, t.o.m. mer närstående än biologiska bröder och systrar:

"Medan Jesus ännu talade till folket, stod hans mor och hans bröder utanför och ville tala med honom. Någon sade till honom: "Din mor och dina bröder står här utanför och vill tala med dig." Han svarade: "Vem är min mor? Och vilka är mina bröder?" Han räckte ut handen mot sina lärjungar och sade: "Här är min mor och mina bröder. Den som gör min himmelske Fars vilja är min bror och min syster och min mor."" (Matt 12:46-50 Folkbibeln)

"Den som älskar far eller mor mer än mig är inte värdig mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig är inte värdig mig." (Matt 10:37 Folkbibeln)

Det är alltså viktigare med den andliga familjen, och andliga bröder och systrar, än den biologiska familjen, bröder och systrar, far om mor.

Jag antog att du visste om detta, du som förespråkar Kristi kärlek.



Ok, och då är det automatiskt korrekt och riktigt det som dom beskriver? Har du då träffat Jehovas vittnen för att få deras syn på saken? Nej, självklart inte, du är bara intresserad av ena sidan av saken. Du är inte intresserad av att ha en balanserad, korrekt och objektiv syn på det hela.

Förstår du inte ens skillnaden mellan att lämna och att sluta gå på möten? Att lämna betyder att man inte längre tror på skiten. Inte att man bara är trött på att gå på möten.
Citera
2024-03-21, 19:54
  #3078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Den stora skillnaden är att inga normala människor säger upp kontakten med sin egen familj, om de inte är extremt hemska på ett skadligt sätt. Att lämna JV är inte ett skäl till att säga upp kontakten.

Min före detta och jag är vänner idag. Hon kom på bättre tankar.

Reglerna i en sekt är dock annorlunda. Det som är intressant är att JV ändrat reglerna på ytterst små detaljer efter det att man torskat i några viktiga rättsfall och förlorat statsbidrag. På så sätt är broder Tit..... faktiskt mer uppriktigt än den organisationen han säger sig företräda. Utmärkt att han bekräftar att ändringarna bara är i bagateller och detaljer. Men organisationen han företräder är nog inte glada över hans uppriktighet.😁😎
Undrar när han kommer att inse att han är kritikernas nyttige idiot, inte organisationens dito?😜
Citera
2024-03-23, 00:43
  #3079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det kom ut på en av organisationenTV-sändningar tidigare i veckan. Mark Sanderson, nu med grått helskägg😁, presenterade ett antal ändringar.
Och ja, det kan inte bero på annat än att man är angelägna om att få statsbidrag. Man har fått avslag och negativ publicitet i ett antal länder nu.

Ja, han såg lite värdslig ut 😬

Jag tänker mig att för många vittnen som, i lydnad mot det styrande organet, håller sig isolerade från alla negativa nyhetsrapporter om organisationen, kan dessa förändringar tolkas som "nytt ljus" uppenbarat av Gud. De har ingen aning om vilka rättsprocesser som pågår i många länder eller hur mycket pengar organisationen förlorar. När ledningen säger till medlemmarna att de negativa rapporterna bara är illasinnade rykten från avfällingar köper man det också.

Ingen rapport behöver längre lämnas in. Bröder får helt plötsligt ha skägg och behöver inte längre ha slipps och kavaj. Systrar får ha byxor på mötena och i tjänsten. Man får hälsa på en utesluten.

Varför alla dessa ändringar just nu?

Det blåögda vittnet har ingen aning om att dessa förändringar påverkar rätten till stadsbidrag.

Så förändringarna som ägt rum är antingen resultatet av gudomlig uppenbarelse, eller så är de motiverade av en önskan att skydda organisationens tillgångar. Vad är mest troligt?
Citera
2024-03-24, 10:55
  #3080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Ja, han såg lite värdslig ut 😬

Jag tänker mig att för många vittnen som, i lydnad mot det styrande organet, håller sig isolerade från alla negativa nyhetsrapporter om organisationen, kan dessa förändringar tolkas som "nytt ljus" uppenbarat av Gud. De har ingen aning om vilka rättsprocesser som pågår i många länder eller hur mycket pengar organisationen förlorar. När ledningen säger till medlemmarna att de negativa rapporterna bara är illasinnade rykten från avfällingar köper man det också.

Ingen rapport behöver längre lämnas in. Bröder får helt plötsligt ha skägg och behöver inte längre ha slipps och kavaj. Systrar får ha byxor på mötena och i tjänsten. Man får hälsa på en utesluten.

Varför alla dessa ändringar just nu?

Det blåögda vittnet har ingen aning om att dessa förändringar påverkar rätten till stadsbidrag.

Så förändringarna som ägt rum är antingen resultatet av gudomlig uppenbarelse, eller så är de motiverade av en önskan att skydda organisationens tillgångar. Vad är mest troligt?

Man vill tvätta bort de värsta sektdragen. Ett av dessa är att detaljstyra människors liv i små detaljer.
Naturligtvis görs detta med hänsyn till statsbidragen, även om ändringarna förefaller vara väldigt uppskattade bland yngre systrar som nu slipper sina kjolar och tjat om kjollängder.😁😎
Undrar hur många som förmår inse den verkliga orsaken till ändringarna? Undrar också hur många som förstår sambandet mellan dessa ändringar och att Anthony Morris fick kicken?😎
Citera
2024-03-24, 20:24
  #3081
Medlem
Gingers avatar
Ja, dom är rätt envisa av sig. Ute i ur och skur för att ge mig den dära pamfletten som ska "omvända" mig.

Men Farliga är dom absolut. Alla samfund förutom Svenska Kyrkan borde såklart förbjudas och förföljas. Repent or perish!
Citera
2024-03-28, 21:25
  #3082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Fast organisationen kan ju i a f hävda att man ändrat en smula på uteslutningspolicyn om det skulle vara fortsatt svårt att utverka statsbidrag. Skillnaden verkar mest vara mest kosmetisk. Frågan är hur den uppfattas inom församlingarna.
Hur uppfattas det i församlingarna? Jag tror inte vittnena reflekterar så mycket.

Mark Sanderson refererade till 2 Joh i sitt tal om den nya synen på uteslutna. Han sade att de "bett Jehova om vägledning" och som ett resultat av det har de insett att de tillämpat skrifterna fel.

Eftersom vittnena tror att organisationen är styrd av Gud lyder man de nya anvisningarna utan att själv reflektera över vad som egentligen står i Johannes andra brev. Jag tror att vanligt folk begriper mer än JV gällande antikrist och vad det betyder. Läs gärna 2 Joh i Kärnbibeln och fotnoterna där. Hur enkelt som helst att förstå! Alla uteslutna är inte antikrist! Och det tog alltså typ 50 år för styrande kretsen att komma på det fast man bad och mediterade!!!

Det man ska lägga märke till på sidan om är att Mark Sanderson väver in ordet avfällingar i sitt tal. Men det ordet finns inte i Johannes brev. Enligt dem är ju alla som inte håller med dem avfällingar.
Citera
2024-03-29, 00:10
  #3083
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Hur uppfattas det i församlingarna? Jag tror inte vittnena reflekterar så mycket.

Mark Sanderson refererade till 2 Joh i sitt tal om den nya synen på uteslutna. Han sade att de "bett Jehova om vägledning" och som ett resultat av det har de insett att de tillämpat skrifterna fel.

Eftersom vittnena tror att organisationen är styrd av Gud lyder man de nya anvisningarna utan att själv reflektera över vad som egentligen står i Johannes andra brev. Jag tror att vanligt folk begriper mer än JV gällande antikrist och vad det betyder. Läs gärna 2 Joh i Kärnbibeln och fotnoterna där. Hur enkelt som helst att förstå! Alla uteslutna är inte antikrist! Och det tog alltså typ 50 år för styrande kretsen att komma på det fast man bad och mediterade!!!

Det man ska lägga märke till på sidan om är att Mark Sanderson väver in ordet avfällingar i sitt tal. Men det ordet finns inte i Johannes brev. Enligt dem är ju alla som inte håller med dem avfällingar.
Dom genomförde massa godtyckliga ändringar i blodfrågan för ca 20 år sedan utan att någon höjde på ögonbrynen. Den här lilla notisen lär gå helt omärkt förbi för 99.9% av alla Jehovas Vittnen.
Citera
2024-03-29, 15:00
  #3084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Hur uppfattas det i församlingarna? Jag tror inte vittnena reflekterar så mycket.

Mark Sanderson refererade till 2 Joh i sitt tal om den nya synen på uteslutna. Han sade att de "bett Jehova om vägledning" och som ett resultat av det har de insett att de tillämpat skrifterna fel.

Eftersom vittnena tror att organisationen är styrd av Gud lyder man de nya anvisningarna utan att själv reflektera över vad som egentligen står i Johannes andra brev. Jag tror att vanligt folk begriper mer än JV gällande antikrist och vad det betyder. Läs gärna 2 Joh i Kärnbibeln och fotnoterna där. Hur enkelt som helst att förstå! Alla uteslutna är inte antikrist! Och det tog alltså typ 50 år för styrande kretsen att komma på det fast man bad och mediterade!!!

Det man ska lägga märke till på sidan om är att Mark Sanderson väver in ordet avfällingar i sitt tal. Men det ordet finns inte i Johannes brev. Enligt dem är ju alla som inte håller med dem avfällingar.

Det kanske kan stämma. Många JVn förefaller reflektera väldigt lite över förändringar/nytt ljus. Även om det heter att man ska studera och begrunda. Men min bild var att ytterst få vågade gå ett steg vidare och fråga sig varför det mys ljuset kom.
Det det verkade vara mest häpnad om inom JV var nog förändringarna i lärarna om generationen efter 1914, och då främst hur en generation kunde bli flera överlappande dito.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback