Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-16, 10:45
  #3061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jo du. Fast den regeln ändrades härom dagen. Fram till dess har det varit som TTSP har bekräftat.
Men nu har organisationen torskat i ett antal rättsfall, senast i Norge ,så förändringen var inte helt oväntad. Om jag förstått det hela rätt behöver inte heller kvinnor ha kjol eller klänning på möten.
Det ska bli underhållande att se broder Ti.......ändra sina argument fundamentalt på några dagar.😁😎

Har du nån källa på det? Särskilt på den nya ändringen av uteslutningar. Kollade lite snabbt på jw.org, men hittade inget.

Detta med klädkoden var nytt för mig. Undrar varför de ändrade.

Citat:
Ursprungligen postat av Mona0129
Torskat i rättsfall? Norge? Dela gärna med dig av det
Tror inte de torskat i Norge… eller menar du iom att de hamnat i rättsfall så har de torskat?

Ja och män behöver inte ha kavaj och slips. Det blir nog en omställning för en del

Som jag skrev i en annan tråd nyligen:

I Norge började processen för några år sedan. I början av 2022 blev JV i Norge av med den norska motsvarigheten till statsbidrag.

”Jehovas vittnen i Norge blir av med sin status som trossamfund. Det står klart efter att rörelsen granskats under en tid.

Den religiösa rörelsens norska gren blev i början av 2022 av med statsbidraget efter en granskning av statsförvaltaren (motsvarande landshövdingen) i Oslo och Viken fylke. Bakgrunden till granskningen var att tidigare medlemmar larmat om uteslutning och isolering bland Jehovas vittnen. Beslutet motiverades med att samfundets uteslutningspraxis stod i strid med den norska lag som gäller för trossamfund.”

Samt:

”Enligt vår mening kränker trossamfundet medlemmarnas rätt till fritt utträde”, skriver statsförvaltaren i en sammanfattning av det nya beslutet. Myndigheten anser också att Jehovas vittnen kränker barns rättigheter bland annat genom att uppmana medlemmar att utsätta barn som inte följer samfundet regler för social isolering.”

Källa:
https://www.dagen.se/nyheter/2022/12...mfund-i-norge/

Förstår du norska? Det kom en ny dom i Oslo i början av mars i år.

”Årsaken til tilbakekallelsen av statstilskuddet er at Barne- og familiedepartementet og Statsforvalteren mener eksklusjonspraksisen til Jehovas vitner innebærer negativ sosial kontroll og hindrer fri utmelding fra trossamfunnet.”

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...r-melder-dagen
__________________
Senast redigerad av airsalt 2024-03-16 kl. 10:50.
Citera
2024-03-16, 13:04
  #3062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Har du nån källa på det? Särskilt på den nya ändringen av uteslutningar. Kollade lite snabbt på jw.org, men hittade inget.

Detta med klädkoden var nytt för mig. Undrar varför de ändrade.



Som jag skrev i en annan tråd nyligen:

I Norge började processen för några år sedan. I början av 2022 blev JV i Norge av med den norska motsvarigheten till statsbidrag.

”Jehovas vittnen i Norge blir av med sin status som trossamfund. Det står klart efter att rörelsen granskats under en tid.

Den religiösa rörelsens norska gren blev i början av 2022 av med statsbidraget efter en granskning av statsförvaltaren (motsvarande landshövdingen) i Oslo och Viken fylke. Bakgrunden till granskningen var att tidigare medlemmar larmat om uteslutning och isolering bland Jehovas vittnen. Beslutet motiverades med att samfundets uteslutningspraxis stod i strid med den norska lag som gäller för trossamfund.”

Samt:

”Enligt vår mening kränker trossamfundet medlemmarnas rätt till fritt utträde”, skriver statsförvaltaren i en sammanfattning av det nya beslutet. Myndigheten anser också att Jehovas vittnen kränker barns rättigheter bland annat genom att uppmana medlemmar att utsätta barn som inte följer samfundet regler för social isolering.”

Källa:
https://www.dagen.se/nyheter/2022/12...mfund-i-norge/

Förstår du norska? Det kom en ny dom i Oslo i början av mars i år.

”Årsaken til tilbakekallelsen av statstilskuddet er at Barne- og familiedepartementet og Statsforvalteren mener eksklusjonspraksisen til Jehovas vitner innebærer negativ sosial kontroll og hindrer fri utmelding fra trossamfunnet.”

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...r-melder-dagen

Det kom ut på en av organisationenTV-sändningar tidigare i veckan. Mark Sanderson, nu med grått helskägg😁, presenterade ett antal ändringar.
Och ja, det kan inte bero på annat än att man är angelägna om att få statsbidrag. Man har fått avslag och negativ publicitet i ett antal länder nu.
Citera
2024-03-16, 13:25
  #3063
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det kom ut på en av organisationenTV-sändningar tidigare i veckan. Mark Sanderson, nu med grått helskägg😁, presenterade ett antal ändringar.
Och ja, det kan inte bero på annat än att man är angelägna om att få statsbidrag. Man har fått avslag och negativ publicitet i ett antal länder nu.
Bra! Så ska dom tas!
Citera
2024-03-16, 14:51
  #3064
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mona0129
Enligt JV så är det ditt eget val om man ska hälsa på en utesluten. Om den personen som är utesluten kommer till JVs möte så behöver man inte ignorera den personen, det kan vara trevligt att säga, Hej vad kul att se dig. Eller om man möter personen på stan ”Hej hej, hur är läget?”

Skulle det vara en avfälling, alltså någon person som aktivt motarbetar vittnen, så vill man hålla sig på avstånd.

Inte så konstigt..
Ja sedan igår så är det okej att säga en enkel hälsningsfras på Rikets Sal till en utesluten. Men normal mänsklig kontakt är fortfarande ajabaja!
Citera
2024-03-16, 15:55
  #3065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DroidBishop
Ja sedan igår så är det okej att säga en enkel hälsningsfras på Rikets Sal till en utesluten. Men normal mänsklig kontakt är fortfarande ajabaja!

Fast organisationen kan ju i a f hävda att man ändrat en smula på uteslutningspolicyn om det skulle vara fortsatt svårt att utverka statsbidrag. Skillnaden verkar mest vara mest kosmetisk. Frågan är hur den uppfattas inom församlingarna.
Citera
2024-03-16, 20:47
  #3066
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Även människor i samhället hindras från att "göra som dom själva vill". Människor i samhället måste följa den svenska lagen.

Det jag menade med "göra som dom själva vill" var alltså i jämförelse med bibeln. Kristna måste följa lagarna och principerna i bibeln, det behöver inte människor i samhället göra.

Du menar alltså att utan lagar så skulle vanligt folk "göra som de vill" och börja stjäla och slå ihjäl folk?

Jösses, alltså, vad tror du om folk, egentligen? Eller bedömer du andra baserat på hur du själv skulle ha betett dig utan lagar och regler?

Samma med Bibelns regler, tror du verkligen att folk idag utan Bibelns regler skulle vara helt hämningslösa?
Det skulle i så fall betyda att du tror att endast självmant val att följa Bibelns regler håller dig själv och dina bröder borta från att vara rena odjur.

En uppfriskande syn på hur ett vittne tänker.

Själv föredrar jag att uppföra mig ärligt och hederligt därför att jag själv vill det och inte därför att "regler" hindrar mig från att "göra som jag själv vill".

Inser du verkligen inte hur fel det låter så som du skriver?
Citera
2024-03-16, 21:07
  #3067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av airsalt
Har du nån källa på det? Särskilt på den nya ändringen av uteslutningar. Kollade lite snabbt på jw.org, men hittade inget.

Detta med klädkoden var nytt för mig. Undrar varför de ändrade.



Som jag skrev i en annan tråd nyligen:

I Norge började processen för några år sedan. I början av 2022 blev JV i Norge av med den norska motsvarigheten till statsbidrag.

”Jehovas vittnen i Norge blir av med sin status som trossamfund. Det står klart efter att rörelsen granskats under en tid.

Den religiösa rörelsens norska gren blev i början av 2022 av med statsbidraget efter en granskning av statsförvaltaren (motsvarande landshövdingen) i Oslo och Viken fylke. Bakgrunden till granskningen var att tidigare medlemmar larmat om uteslutning och isolering bland Jehovas vittnen. Beslutet motiverades med att samfundets uteslutningspraxis stod i strid med den norska lag som gäller för trossamfund.”

Samt:

”Enligt vår mening kränker trossamfundet medlemmarnas rätt till fritt utträde”, skriver statsförvaltaren i en sammanfattning av det nya beslutet. Myndigheten anser också att Jehovas vittnen kränker barns rättigheter bland annat genom att uppmana medlemmar att utsätta barn som inte följer samfundet regler för social isolering.”

Källa:
https://www.dagen.se/nyheter/2022/12...mfund-i-norge/

Förstår du norska? Det kom en ny dom i Oslo i början av mars i år.

”Årsaken til tilbakekallelsen av statstilskuddet er at Barne- og familiedepartementet og Statsforvalteren mener eksklusjonspraksisen til Jehovas vitner innebærer negativ sosial kontroll og hindrer fri utmelding fra trossamfunnet.”

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...r-melder-dagen

Tack för länkarna! Inte sett den senaste på norska men verkar fortfarande att det är ett tingsomsbeslut, så det blir ju väntat…
Men det finns liknande fall från andra länder där man har vägrat registrera Jehovas Vittnen, och då har Europadomstolen kommit fram till att det är ett brott mot Jehovas vittnens religionsfrihet, så får se vad som händer
Citera
2024-03-16, 23:05
  #3068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mona0129
Tack för länkarna! Inte sett den senaste på norska men verkar fortfarande att det är ett tingsomsbeslut, så det blir ju väntat…
Men det finns liknande fall från andra länder där man har vägrat registrera Jehovas Vittnen, och då har Europadomstolen kommit fram till att det är ett brott mot Jehovas vittnens religionsfrihet, så får se vad som händer

Nej tingsrätten var 2022 vill jag minnas, nu senast hade organisationen stämt norska staten inför en högre domstol och torskade även där. Organisationen synas i många länder just p g a behandlingen av avhoppare och uteslutna. Därav dessa snabba ändringar, främst sedan man slängde ut Tony Morris från styrande kretsen.
Citera
2024-03-16, 23:20
  #3069
Medlem
Edit:

Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nej tingsrätten var 2022 vill jag minnas, nu senast hade organisationen stämt norska staten inför en högre domstol och torskade även där. Organisationen synas i många länder just p g a behandlingen av avhoppare och uteslutna. Därav dessa snabba ändringar, främst sedan man slängde ut Tony Morris från styrande kretsen.

Okej, så med tanke på de senast ändringarna inom organisationen tror du att de kommer få lagen på sin sida?

Såg att det var tingsrätten fortfarande i den norska artikeln du länkade, men du kanske menar någon annan? Eller har jag (Google) översatt fel?
__________________
Senast redigerad av Mona0129 2024-03-16 kl. 23:23. Anledning: Tillägg
Citera
2024-03-17, 20:33
  #3070
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Med andra ord så utesluter du vissa människor från din sociala gemenskap.

Du gör samma sak som Jehovas vittnen, förutom att du utesluter människor enligt dina egna personliga preferenser.



Om hon inte hade gjort slut, så antar jag att du hade gjort slut med henne när hon fortfarande var aktiv med snubben? Du hade uteslutit henne från din sociala gemenskap i så fall, eller hur?

För jag tror inte du är så "kristen" att du förlåter henne för att hon träffar och är fysiskt aktiv med denna snubbe lite då och då, och ni kan fortfarande vara ihop? Är det verkligen kristet att "förlåta" på det sättet? Vad finns det att förlåta om en person inte ångrar sig?

Men om hon hade ångrat sig och hade velat komma tillbaka till dig, hade du förlåtit henne och tagit tillbaka henne som en förlorad son?

"Sonen sade till honom: Far, jag har syndat mot himlen och inför dig. Jag är inte längre värd att kallas din son. Men fadern sade till sina tjänare: Skynda er! Ta fram den finaste dräkten och klä honom, och sätt en ring på hans finger och skor på hans fötter. Och hämta gödkalven och slakta den. Nu ska vi äta och fira, för min son var död men har fått liv igen, han var förlorad men är återfunnen. Och festen började." (Luk 15:21-24 Folkbibeln)

Du har enligt Jesus rätt att "gifta om dig" eftersom hon var otrogen:

" Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. " (Matt 5:32 Folkbibeln)

Men du kan också förlåta henne och ta henne tillbaka.

Det är så här uteslutning sker hos Jehovas vittnen, med skillnaden att Jehovas vittnen kanske utesluter människor av andra orsaker än människor i övrigt, enligt mig bibliska orsaker, inte egna personliga preferenser.

Och Jehovas vittnen tar tillbaka dom som har uteslutits om dom ångrar sig och vänder om, så som den förlorade sonen som var "död, men hade fått liv igen".

Kan du se hur man förvränger Jehovas vittnens avsikter med uteslutningar? Uteslutning är i princip något som alla människor praktiserar mer eller mindre.

Den stora skillnaden är att inga normala människor säger upp kontakten med sin egen familj, om de inte är extremt hemska på ett skadligt sätt. Att lämna JV är inte ett skäl till att säga upp kontakten.

Min före detta och jag är vänner idag. Hon kom på bättre tankar.
Citera
2024-03-17, 21:33
  #3071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
inga normala människor säger upp kontakten med sin egen familj, om de inte är extremt hemska på ett skadligt sätt.

Jag håller med t.ex. om en familjemedlem håller på med heroin och stjäl från familjen, och ljuger och smutskastar, och vägrar att omvända sig och sluta upp med heroinet och vägrar att sluta upp med att ljuga och stjäla?

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Att lämna JV är inte ett skäl till att säga upp kontakten.

Nej, att "lämna" Jv är inte ett skäl för uteslutning.Om man bara lämnar så blir man inte utesluten, återigen har du gått på "inkorrekt information" som sköljs över från Jehovas vittnens motståndare, och du vidarebefordrar dessa inkorrektheter/lögner.

En person som är döpt hos Jehovas vittnen(enbart döpta Jv kan bli uteslutna) och som inte längre vill gå på möten och vara delaktig bland Jehovas vittnen, blir inte uteslutna så länge dom inte begår synder.

Men om ett döpt Jehovas vittne uttryckligen säger att den inte vill vara ett Jehovas vittne längre, och därmed vill med berått mod synda mot Guds lagar, så finns inget annat alternativ än att utesluta personen.

Det hemska i det hela är att det är många av dessa som blir lurade av motståndare till Jv, som uppmanar dessa personer att ta avstånd från Jehovas vittnen, så att dom blir uteslutna, så att dom senare kan anklaga Jv.

Jag är säker på att det var så "Anders" i UG blev manipulerad, att börja röka så att han blev utesluten. När han blev döpt så visste han att rökning var en synd, och så fort UG blev inblandade, så "råkade" han börja röka som ett Jehovas vittne, som resulterade i uteslutning, vilket alla inblandade var medvetna om.

Detta förvrängdes senare som att man utesluter rökare men inte pedofiler.

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Min före detta och jag är vänner idag. Hon kom på bättre tankar.

Som jag sade, uteslutna Jv:n kan ångra sig och återvända till församlingen.

Så vad är det som gör att din uteslutning av din före detta som syndade, är mer korrekt än att Jehovas vittnen utesluter sina bröder och systrar som syndar?

"Döm inte, så blir ni inte dömda. Med den dom ni dömer med ska ni dömas, och med det mått ni mäter med ska det mätas upp åt er." (Matt 7:1-2 Folkbibeln)

Det är ju uppenbart nu att du också praktiserar uteslutning av människor, även om dina premisser för uteslutning är annorlunda.
Citera
2024-03-17, 21:48
  #3072
Medlem
Eoppoyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag håller med t.ex. om en familjemedlem håller på med heroin och stjäl från familjen, och ljuger och smutskastar, och vägrar att omvända sig och sluta upp med heroinet och vägrar att sluta upp med att ljuga och stjäla?



Nej, att "lämna" Jv är inte ett skäl för uteslutning.Om man bara lämnar så blir man inte utesluten, återigen har du gått på "inkorrekt information" som sköljs över från Jehovas vittnens motståndare, och du vidarebefordrar dessa inkorrektheter/lögner.

En person som är döpt hos Jehovas vittnen(enbart döpta Jv kan bli uteslutna) och som inte längre vill gå på möten och vara delaktig bland Jehovas vittnen, blir inte uteslutna så länge dom inte begår synder.

Men om ett döpt Jehovas vittne uttryckligen säger att den inte vill vara ett Jehovas vittne längre, och därmed vill med berått mod synda mot Guds lagar, så finns inget annat alternativ än att utesluta personen.

Det hemska i det hela är att det är många av dessa som blir lurade av motståndare till Jv, som uppmanar dessa personer att ta avstånd från Jehovas vittnen, så att dom blir uteslutna, så att dom senare kan anklaga Jv.

Jag är säker på att det var så "Anders" i UG blev manipulerad, att börja röka så att han blev utesluten. När han blev döpt så visste han att rökning var en synd, och så fort UG blev inblandade, så "råkade" han börja röka som ett Jehovas vittne, som resulterade i uteslutning, vilket alla inblandade var medvetna om.

Detta förvrängdes senare som att man utesluter rökare men inte pedofiler.



Som jag sade, uteslutna Jv:n kan ångra sig och återvända till församlingen.

Så vad är det som gör att din uteslutning av din före detta som syndade, är mer korrekt än att Jehovas vittnen utesluter sina bröder och systrar som syndar?

"Döm inte, så blir ni inte dömda. Med den dom ni dömer med ska ni dömas, och med det mått ni mäter med ska det mätas upp åt er." (Matt 7:1-2 Folkbibeln)

Det är ju uppenbart nu att du också praktiserar uteslutning av människor, även om dina premisser för uteslutning är annorlunda.

Är det en familjemedlem så gör man i sin makt för att hjälpa personen.


Varför ska man utesluta en person som vill gå ur? Det låter bakvänt. Oavsett vad, så är det fel att betrakta dem som döda. Det här är därför folk inte gillar JV, då ni inte förstår Kristi kärlek.

Det är också en stor skillnad på ytligt bekanta och på närstående.

Jag har träffat fd JV:are som har blivit illa behandlade. Andra har ju gått ut i media och berättat om sina dåliga erfarenheter. Även på FB finns det ju folk som har dåliga erfarenheter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback