Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-14, 14:50
  #3049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Visst är det så. Att kritisera samfundet eller styrande kretsen är oförlåtligt och synd mot den helige ande. Älstebröder och uppåt anses vara utvalda och styrda av den helige ande.
Att antasta ett barn kan däremot ses som ett tillfälligt uttryck av "köttets" svaghet.

Jag var tvungen att fråga chatgpt 4 om du har rätt. Den säger att kritisera JV:s styrande organ eller äldste kan inom JV ses som upproriskt beteende mot Guds utvalda andliga ledare - JV är stränga med enhetlighet. Dock är det inte korrekt att säga att kritik mot dem skulle anses som oförlåtlig "synd mot den helige ande". "Synden mot den helige ande" avser istället en medveten och permanent avvisning av den helige andes vittnesbörd om Jesus Kristus.

För mig är det dock oklart vad det senare kan vara i praktiken.
Citera
2024-03-14, 15:46
  #3050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och om personen inte är trevlig, såå... gör du vaddå?

Om personen har varit otrogen mot dig med en annan, och personen ångrar sig inte, vad gör du då?
Fortsätter du ändå umgås med personen och bjuder in den personen för att fira jul tillsammans med din familj, eller utesluter du den personen från din sociala gemenskap?

Jag tycker inte det är samma sak som JV’s uteslutningar dock. Man kan välja att hålla avstånd till folk av personliga skäl, det är något helt annat än att behöva avstå pga religiösa skäl. Jag har hört talas om vittnen som vill ha kontakt med uteslutna, men de får inte det. Några smyger med det, men långt ifrån alla. Kontakt sägs inte upp frivilligt vid uteslutning alla gånger.
Citera
2024-03-14, 16:00
  #3051
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jag var tvungen att fråga chatgpt 4 om du har rätt. Den säger att kritisera JV:s styrande organ eller äldste kan inom JV ses som upproriskt beteende mot Guds utvalda andliga ledare - JV är stränga med enhetlighet. Dock är det inte korrekt att säga att kritik mot dem skulle anses som oförlåtlig "synd mot den helige ande". "Synden mot den helige ande" avser istället en medveten och permanent avvisning av den helige andes vittnesbörd om Jesus Kristus.

För mig är det dock oklart vad det senare kan vara i praktiken.

När jag kritiserar styrande kretsen till min JV mor så säger hon alltid att var försiktig med vad du säger, jehova hör allt och du kommer bli straffad. Så ja, det är som att synda mot helig ande. Trots att bibeln säger att vi ska inte följa män eftersom var man är en lögnare.

De sysslar med avgudadyrkan, styrande kretsen är de icke smordas enda hopp till kanske ett liv på jorden, deras medlare till jehova och de har nu gått ut och sagt att de ska vara med och döma människor och döda dom under harmageddon. Och att de ska kunna läsa hjärtan. Så om du vill ha ett litet hopp om evigt liv på jorden så måste du dyrka marken styrkande kretsen går på. Samt skänka pengar regelbundet, helst 90% av alla dina inkomster och 100% av ditt dödsbo.
Citera
2024-03-15, 07:42
  #3052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Jag undviker otrevliga personer,

Med andra ord så utesluter du vissa människor från din sociala gemenskap.

Du gör samma sak som Jehovas vittnen, förutom att du utesluter människor enligt dina egna personliga preferenser.

Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Min före detta blev romantiskt involverad online med en annan medan vi var ihop. Hon gjorde slut och blev sedan fysiskt aktiv med den andra snubben.

Om hon inte hade gjort slut, så antar jag att du hade gjort slut med henne när hon fortfarande var aktiv med snubben? Du hade uteslutit henne från din sociala gemenskap i så fall, eller hur?

För jag tror inte du är så "kristen" att du förlåter henne för att hon träffar och är fysiskt aktiv med denna snubbe lite då och då, och ni kan fortfarande vara ihop? Är det verkligen kristet att "förlåta" på det sättet? Vad finns det att förlåta om en person inte ångrar sig?

Men om hon hade ångrat sig och hade velat komma tillbaka till dig, hade du förlåtit henne och tagit tillbaka henne som en förlorad son?

"Sonen sade till honom: Far, jag har syndat mot himlen och inför dig. Jag är inte längre värd att kallas din son. Men fadern sade till sina tjänare: Skynda er! Ta fram den finaste dräkten och klä honom, och sätt en ring på hans finger och skor på hans fötter. Och hämta gödkalven och slakta den. Nu ska vi äta och fira, för min son var död men har fått liv igen, han var förlorad men är återfunnen. Och festen började." (Luk 15:21-24 Folkbibeln)

Du har enligt Jesus rätt att "gifta om dig" eftersom hon var otrogen:

" Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. " (Matt 5:32 Folkbibeln)

Men du kan också förlåta henne och ta henne tillbaka.

Det är så här uteslutning sker hos Jehovas vittnen, med skillnaden att Jehovas vittnen kanske utesluter människor av andra orsaker än människor i övrigt, enligt mig bibliska orsaker, inte egna personliga preferenser.

Och Jehovas vittnen tar tillbaka dom som har uteslutits om dom ångrar sig och vänder om, så som den förlorade sonen som var "död, men hade fått liv igen".

Kan du se hur man förvränger Jehovas vittnens avsikter med uteslutningar? Uteslutning är i princip något som alla människor praktiserar mer eller mindre.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2024-03-15 kl. 07:49.
Citera
2024-03-15, 09:44
  #3053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Med andra ord så utesluter du vissa människor från din sociala gemenskap.

Du gör samma sak som Jehovas vittnen, förutom att du utesluter människor enligt dina egna personliga preferenser.



Om hon inte hade gjort slut, så antar jag att du hade gjort slut med henne när hon fortfarande var aktiv med snubben? Du hade uteslutit henne från din sociala gemenskap i så fall, eller hur?

För jag tror inte du är så "kristen" att du förlåter henne för att hon träffar och är fysiskt aktiv med denna snubbe lite då och då, och ni kan fortfarande vara ihop? Är det verkligen kristet att "förlåta" på det sättet? Vad finns det att förlåta om en person inte ångrar sig?

Men om hon hade ångrat sig och hade velat komma tillbaka till dig, hade du förlåtit henne och tagit tillbaka henne som en förlorad son?

"Sonen sade till honom: Far, jag har syndat mot himlen och inför dig. Jag är inte längre värd att kallas din son. Men fadern sade till sina tjänare: Skynda er! Ta fram den finaste dräkten och klä honom, och sätt en ring på hans finger och skor på hans fötter. Och hämta gödkalven och slakta den. Nu ska vi äta och fira, för min son var död men har fått liv igen, han var förlorad men är återfunnen. Och festen började." (Luk 15:21-24 Folkbibeln)

Du har enligt Jesus rätt att "gifta om dig" eftersom hon var otrogen:

" Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. " (Matt 5:32 Folkbibeln)

Men du kan också förlåta henne och ta henne tillbaka.

Det är så här uteslutning sker hos Jehovas vittnen, med skillnaden att Jehovas vittnen kanske utesluter människor av andra orsaker än människor i övrigt, enligt mig bibliska orsaker, inte egna personliga preferenser.

Och Jehovas vittnen tar tillbaka dom som har uteslutits om dom ångrar sig och vänder om, så som den förlorade sonen som var "död, men hade fått liv igen".

Kan du se hur man förvränger Jehovas vittnens avsikter med uteslutningar? Uteslutning är i princip något som alla människor praktiserar mer eller mindre.

Man kanske har olika anledningar till uteslutningar eller säga upp kontakten.

Den största skillnaden är väl att inget vittne får ha kontakt med uteslutna. I regel. Det finns få undantag, huvudsakligen om de ångrar sig och vill bli återupptagna. Åtminstone äldste i församlingen kan ha viss kontakt med dem då, medan de flesta tycks undvika uteslutna (även på möten etc) tills de har blivit återupptagna. Rätta mig om jag har fel.

Även overksamma personer och andra som anses vara andligt svaga drabbas utav detta också, JV undviker dessa människor så gott det går. Även om äldste kan göra försök att få dem mer aktiva igen etc.

Men säger någon annan (icke vittne) upp kontakten med någon (eller ”utesluter”), så påverkas ingen annan. Man tvingar inte alla i familjen, släkten, vänskapskretsen eller liknande att säga upp kontakten med samma person. Man får själv bestämma om man vill ha kontakt med någon. Om man senare ”utesluter” någon, så får man närsomhelst ångra sig och återuppta kontakten. Man har inget liknande system som JV har. Det är därför som det lättare accepteras i allmänhet, medan folk tycker att det är mer tvång inom JV. Det är åtminstone så jag har uppfattat det.
__________________
Senast redigerad av Starberries 2024-03-15 kl. 09:47.
Citera
2024-03-15, 16:45
  #3054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Man kanske har olika anledningar till uteslutningar eller säga upp kontakten.

Den största skillnaden är väl att inget vittne får ha kontakt med uteslutna. I regel. Det finns få undantag, huvudsakligen om de ångrar sig och vill bli återupptagna. Åtminstone äldste i församlingen kan ha viss kontakt med dem då, medan de flesta tycks undvika uteslutna (även på möten etc) tills de har blivit återupptagna. Rätta mig om jag har fel.

Även overksamma personer och andra som anses vara andligt svaga drabbas utav detta också, JV undviker dessa människor så gott det går. Även om äldste kan göra försök att få dem mer aktiva igen etc.

Men säger någon annan (icke vittne) upp kontakten med någon (eller ”utesluter”), så påverkas ingen annan. Man tvingar inte alla i familjen, släkten, vänskapskretsen eller liknande att säga upp kontakten med samma person. Man får själv bestämma om man vill ha kontakt med någon. Om man senare ”utesluter” någon, så får man närsomhelst ångra sig och återuppta kontakten. Man har inget liknande system som JV har. Det är därför som det lättare accepteras i allmänhet, medan folk tycker att det är mer tvång inom JV. Det är åtminstone så jag har uppfattat det.

Skillnaden mellan människor i samhället och Jehovas vittnen är att Jehovas vittnen tillhör en kristen församling, en kristen gemenskap.

En gemenskap där man uppmuntrar och stöttar varandra till att följa bibelns principer. Detta eftersom man vill det, man vill tillhöra den kristna gemenskapen med allt vad det innebär. Människor i samhället behöver inte tillhöra en gemenskap, dom kan hålla för sig själva och göra som dom själva vill.
Citera
2024-03-15, 16:59
  #3055
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Skillnaden mellan människor i samhället och Jehovas vittnen är att Jehovas vittnen tillhör en kristen församling, en kristen gemenskap.

En gemenskap där man uppmuntrar och stöttar varandra till att följa bibelns principer. Detta eftersom man vill det, man vill tillhöra den kristna gemenskapen med allt vad det innebär. Människor i samhället behöver inte tillhöra en gemenskap, dom kan hålla för sig själva och göra som dom själva vill.

Och där har du nyckelorden: "göra som dom själva vill", något som vittnen alltså hindras ifrån, enligt vad du själv skriver eftersom du påpekar det som en skillnad jämfört med "människor i samhället".
Citera
2024-03-15, 17:12
  #3056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Skillnaden mellan människor i samhället och Jehovas vittnen är att Jehovas vittnen tillhör en kristen församling, en kristen gemenskap.

En gemenskap där man uppmuntrar och stöttar varandra till att följa bibelns principer. Detta eftersom man vill det, man vill tillhöra den kristna gemenskapen med allt vad det innebär. Människor i samhället behöver inte tillhöra en gemenskap, dom kan hålla för sig själva och göra som dom själva vill.

Jag är medveten om varför JV har denna uteslutningsmetod. Men samtidigt är det något som JV ofta får kritik för. Varje gång ett JV vill försöka förklara/försvara uteslutningarna, så kommer det alltid konstiga jämförelser. Som inte alls passar särskilt bra. Det är fortfarande så att många kan själv välja att göra som de vill, vilket du även själv nämner, medan JV mer eller mindre tvingas säga upp kontakten med uteslutna. Det spelar ingen roll hur mycket de fortfarande vill ha kontakt med uteslutna, de får inte det.

Så jag reagerade på dina jämförelser tidigare, vilket var anledningen till varför jag svarade på ditt tidigare inlägg.

Håller med Smeso i dennes inlägg också.
Citera
2024-03-15, 17:19
  #3057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och där har du nyckelorden: "göra som dom själva vill", något som vittnen alltså hindras ifrån, enligt vad du själv skriver eftersom du påpekar det som en skillnad jämfört med "människor i samhället".

Även människor i samhället hindras från att "göra som dom själva vill". Människor i samhället måste följa den svenska lagen.

Det jag menade med "göra som dom själva vill" var alltså i jämförelse med bibeln. Kristna måste följa lagarna och principerna i bibeln, det behöver inte människor i samhället göra.
Citera
2024-03-15, 23:10
  #3058
Medlem
Enligt JV så är det ditt eget val om man ska hälsa på en utesluten. Om den personen som är utesluten kommer till JVs möte så behöver man inte ignorera den personen, det kan vara trevligt att säga, Hej vad kul att se dig. Eller om man möter personen på stan ”Hej hej, hur är läget?”

Skulle det vara en avfälling, alltså någon person som aktivt motarbetar vittnen, så vill man hålla sig på avstånd.

Inte så konstigt..
Citera
2024-03-16, 06:58
  #3059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mona0129
Enligt JV så är det ditt eget val om man ska hälsa på en utesluten. Om den personen som är utesluten kommer till JVs möte så behöver man inte ignorera den personen, det kan vara trevligt att säga, Hej vad kul att se dig. Eller om man möter personen på stan ”Hej hej, hur är läget?”

Skulle det vara en avfälling, alltså någon person som aktivt motarbetar vittnen, så vill man hålla sig på avstånd.

Inte så konstigt..


Jo du. Fast den regeln ändrades härom dagen. Fram till dess har det varit som TTSP har bekräftat.
Men nu har organisationen torskat i ett antal rättsfall, senast i Norge ,så förändringen var inte helt oväntad. Om jag förstått det hela rätt behöver inte heller kvinnor ha kjol eller klänning på möten.
Det ska bli underhållande att se broder Ti.......ändra sina argument fundamentalt på några dagar.😁😎
Citera
2024-03-16, 08:49
  #3060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jo du. Fast den regeln ändrades härom dagen. Fram till dess har det varit som TTSP har bekräftat.
Men nu har organisationen torskat i ett antal rättsfall, senast i Norge ,så förändringen var inte helt oväntad. Om jag förstått det hela rätt behöver inte heller kvinnor ha kjol eller klänning på möten.
Det ska bli underhållande att se broder Ti.......ändra sina argument fundamentalt på några dagar.😁😎


Torskat i rättsfall? Norge? Dela gärna med dig av det
Tror inte de torskat i Norge… eller menar du iom att de hamnat i rättsfall så har de torskat?

Ja och män behöver inte ha kavaj och slips. Det blir nog en omställning för en del
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback