Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-06-13, 12:20
  #2341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det säger du för att du tror på ett bokstavligt tusenårsrike.

Men om alla skall få "en andra chans" spelar detta livets gärningar mindre roll. Och vad Jesus gjorde på korset spelar inte heller någon större roll.

Så helt plötsligt så är vi odödliga i alla fall då? JV tror ju att själen är dödlig annars.

Sedan detta påstående att döden löser en från synd är ju helt obibliskt. Det enda som löser från synd är Jesu utgjutna blod. Dvs Jesu försoningsoffer.



Nej, det tror jag inte.


Varför tror du inte att Adam och Eva brinner?


Oavsett ett bokstavligt tusenårsrike eller inte, det finns ingen anledning för Gud att pina människor i evigheter.
Jag kanske har fel om allting jag trott men en sak kan jag aldrig gå med på att bibeln säger, och det är detta om helvetet som ett pinorum.

Nej, JV tror inte att själen är odödlig...sa jag så?

Det finns en vers i bibeln där det står:
"den som har dött har blivit frikänd från sin synd"....och jag kan inte komma på var det är nu! Naturligtvis!
Jag återkommer genast då jag hittat den.
Citera
2009-06-13, 12:21
  #2342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Hehe ja i bibeln kan man hitta de mest makabra fantasier för att skrämma folk till lydnad. Används fortfarande med viss framgång bland troende....


Ja tydligen och det är fruktansvärt.
Vilken människosyn. För att inte tala om Gudssyn.
Citera
2009-06-13, 12:25
  #2343
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Ok att det handlar om eld och plåga, men jag vet att bibeln ofta talar i symbolspråk. Eld är ngt som för evigt förtär det man kastar däri. Att elden brinner för evigt betyder inte att föremålen oxå ska brinna i evighet utan att brinna upp.

Speciellt i Uppenbarelseboken finns det mängder med symbolik och man får väl fråga sig om slutsatserna man drar därifrån passar ihop med resten av bibeln.

Det passar inte i mina ögon ihop med det 1 Joh 4:8 där det sägs: "Gud ÄR kärlek".

Det passar kanske inte i dina ögon, men du är en människa inte Gud.

De begrepp som används om domen är desamma för evigt liv såväl som för evig dom. Om inte straffen är eviga är heller inte det eviga livet evigt.

Dessa begrepp finns på andra håll i Bibeln, se t ex Danielsboken eller Sakarja bok. Läs vad Jesus säger om de eviga straffen, Han talade ofta om dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Vad får han och Jesus ut av att se sina skapelser plågas? Är det kärlek? Vad är det då för synd att människor plågar varann i sadistiska syften?

Det vet ingen av oss. Men du väljer att se Gud med "dina ögon" och ditt eget förnuft, det är därför du måste trixa och välja ut åt dig vad som "passar" dig, för att det skall gå ihop för ditt eget förnuft. Detta är inte uttrycket för tro på Gud, det är uttrycket för tro på dina egna tankar om Gud som gud.


Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Vad är rättvisan i att människor plågas i evigheters evigheter för ngt de gjort under ett liv av 70,80 årig ofullkomlighet?
Straffet står inte i relation till brottet.

Så du förstår du kanske hur Gud ser på synden. Vi kan inte säga att Gud är orättvis som dömer folk till helvetet, däremot måste vi konstatera att det är endast nåd att Han förbarmar sig över någon. Han hade ingen förpliktigelse att göra detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Att påstå att Gud är en Gud som i hämnd plågar sina skapelser i evighet är en lögn och en grov sådan.

Då gör du Gud till lögnare och sätter dig till doms över Hans ord (Rom.3.4). Du vet förstås bättre än Gud själv vad som är rätt eller fel?

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Se helheten i bibeln och se till vilken person Gud är, vad har han för egenskaper? Finns det ngt hos honom som bevisar för oss att han är en sadist?

Inte en sadist. Men rättfärdig. Och Han är rättfärdig även i sin vrede, i sitt hat. Detta riktas inte bara mot synd, utan mot obotfärdiga, högmodiga och förhärdade syndare (Ps.5:5-7).

Och Guds vrede förbliver över den som inte lyder Sonen (Joh.3:36).
Citera
2009-06-13, 12:37
  #2344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det säger du för att du tror på ett bokstavligt tusenårsrike.



Jag tror i så fall...på Upp 20:6...

"Lycklig och helig är var och en som har del i den första uppståndelsen, över dessa har den andra döden ingen myndighet, utan de ska vara Guds och Kristi präster och skall härska som kungar tillsammans med honom de tusen åren."

Upp 5:10

"och du gjorde dem till ett kungarike, och till präster åt vår Gud, och de skall härska som kungar över jorden."

"Var inte rädd du lilla hjord, eftersom det har behagat er Fader att ge er kungariket." -Luk 12:32

"och jag sluter ett förbund med er, alldeles som min Fader har slutit ett förbund med mig, om ett kungarike, för att ni skall äta och dricka vid mitt bord i mitt kungarike och sitta på troner för att döma Israels tolv stammar." -Luk 22:29,30

"Och kungariket och herraväldet och storheten hos kungarikena under hela himlen gavs åt det folk som är den Allrahögstes heliga. Deras kungarike är ett kungarike som består till oöverskådlig tid, och alla herravälden skall tjäna och lyda dem." -Dan 7:27

"Och i dessa kungars dagar skall himlens Gud upprätta ett kungarike som aldrig skall fördärvas. Och kungariket skall inte överlåtas till något annat folk. Det skall krossa och göra slut på alla dessa kungariken, men självt skall det bestå för oöverskådliga tider." -Dan 2:44


Kungariket är detsamma i alla verser, tydligen ett viktigt tema i bibeln...är det bara ett påhitt?
Citera
2009-06-13, 12:40
  #2345
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Kungariket är detsamma i alla verser, tydligen ett viktigt tema i bibeln...är det bara ett påhitt?

Det som den dåliga NWT "översättningen" kallar för "Kungariket" är det samma som Guds rike.

Så du tror alltså att Guds rike endast består i tusen bokstavliga år, på denna jorden som den ser ut nu?

Det kristna hoppet består i något helt annat.
Citera
2009-06-13, 12:46
  #2346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
O, det är många det.

Främst som sagt förnekandet av Kristi Gudom, samt att Guds Helige Ande endast är en kraft, eller ett inflytande. Men även förnekandet av Kristi kroppsliga uppståndelse.

Annars kan nämnas sådant som nekandet av att Helig Ande kan ges till alla troende. Tron på att syndaren kan frälsa sig själv genom sina egna gärningar (vilket är att underkänna Jesu försoningsoffer, och upphöja syndamänniskan, som är död i synder och överträdelser). Vilket hör samman med deras falska syn på nåden och rättfärdiggörelsen.

Sedan har ju JV en massa underligheter med att endast 144 000 kommer till himlen och att endast dessa kan ta nattvarden etc. Sådant som JV själva har snickrat ihop för att få en orsak att ta avstånd från alla andra och profilera sig i det digra samfundsutbudet.

Men, dock, inte allt som JV lär är villfarelse, i vissa mindre viktiga frågor har de rätt. T ex vad gäller julfirande, födelsedagar och andra hedniska seder och bruk. Nisan 14 som påsken och åminnelsen är också biblisk. Så där håller jag faktiskt med dem, och har samma uppfattning. Men dessa frågor är perifera och ingenting som direkt avgör frälsningen eller den sanna tron.

Btw - "Jehovah" är ett konstruerat namn. Yahweh skall det vara i stället.


Förnekandet av Kristi kroppsliga uppståndelse...? Inte förnekar JV att han uppstod...

Helig ande ges till alla sanna troende som ber om den.

Frälsa sig genom egna gärningar?
Menar du att JV utläser ur bibeln att "tron utan gärningar är död"? -Jak 2:26
Jag kan hålla med bägge parter där.

Nåden och rättfärdiggörelsen?
Hm...vet inte riktigt vad du menar men jag har hört tex pingstvänner tala mkt om just nåden...men då verkar det som om man kan bete sig hursomhelst och sen bara mena att nåden alltid gör så att man kommer i god hos Gud igen.
Kan inte tro att det är så det ska gå till.

Det där med de 144000 är knepigt. Det du säger stämmer med vad JV tror, jag vet inte vad jag ska tro om just det.

Namnet är det väl ingen idag som säkert kan uttala sig om. Vi har ju endast konsonanterna att gå efter.
Citera
2009-06-13, 12:57
  #2347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det passar kanske inte i dina ögon, men du är en människa inte Gud.

De begrepp som används om domen är desamma för evigt liv såväl som för evig dom. Om inte straffen är eviga är heller inte det eviga livet evigt.

Dessa begrepp finns på andra håll i Bibeln, se t ex Danielsboken eller Sakarja bok. Läs vad Jesus säger om de eviga straffen, Han talade ofta om dem.

Det vet ingen av oss. Men du väljer att se Gud med "dina ögon" och ditt eget förnuft, det är därför du måste trixa och välja ut åt dig vad som "passar" dig, för att det skall gå ihop för ditt eget förnuft. Detta är inte uttrycket för tro på Gud, det är uttrycket för tro på dina egna tankar om Gud som gud.

Som det står i 2 Tim 3:16 så ser jag det som så att man ska titta på hela bibeln...inte bara valda delar, man måste se helheten, se hur det ena passar med det andra. För att inte hamna i förutfattade och felaktiga trosuppfattningar.
"Hela Skriften är inspirerad av Gud och nyttig till undervisning, till tillrättavisning, till korrigering, till tuktan i rättfärdighet, så att gudsmänniskan kan vara fullt duglig, fullständigt rustad för alla slags goda gärningar."

Jag behöver inte trixa, jag behöver bara läsa vad Guds ord säger. Enkelt.
Jag har inte blivit påverkad av vad makthungriga präster lurade i människor för länge sedan när de försökte få folk till sig med hjälp av skrämselteknik.

Varför vill Gud att vi ska använda vårt förnuft? Varför sägs det i bibeln att "pröva uttalanden för att se om de kommer från Gud"?
Ska man inte tänka själv?
Citera
2009-06-13, 12:58
  #2348
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Förnekandet av Kristi kroppsliga uppståndelse...? Inte förnekar JV att han uppstod...

JV lär att Jesu uppståndelse var andlig, inte fysisk, kroppslig.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Helig ande ges till alla sanna troende som ber om den.

JV tror att det finns två olika slags "klasser" som har olika mycket av "helig Ande".

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Frälsa sig genom egna gärningar? Menar du att JV utläser ur bibeln att "tron utan gärningar är död"? -Jak 2:26

JV tror att syndarens egna gärningar som sådana är det som gör skillnaden mellan liv eller död, det innebär att de tillskriver syndamänniskan egenskaper och förmågor som hon i själva verket saknar. Människan upphöjs, Gud förminskas. Men JV har väl svårt att se att hela människan är död i synder och överträdelser.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Hm...vet inte riktigt vad du menar men jag har hört tex pingstvänner tala mkt om just nåden...men då verkar det som om man kan bete sig hursomhelst och sen bara mena att nåden alltid gör så att man kommer i god hos Gud igen.

Nej, det handlar det inte om. Guds nåd bär god frukt. Men det är bara Gud som skall ha äran för det goda verk som en kristen kan vara delaktig i. Det beror inte på henne själv, ytterst sett.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Det där med de 144000 är knepigt. Det du säger stämmer med vad JV tror, jag vet inte vad jag ska tro om just det.

Det som är knepigt är deras bibelsyn, som å ena sidan kan vara extremt bokstavlig för att nästa sekund bli spiritualiserad. Se t ex deras lära om Jesu återkomst.

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Namnet är det väl ingen idag som säkert kan uttala sig om. Vi har ju endast konsonanterna att gå efter.

Vi vet inte exakt, men tillräckligt med bevis finns för att "Jehova/h" definitivt är en sentida mänsklig uppfinning, kanhända av ockult ursprung. Se t ex denna länk: http://www.remnantofyhwh.com/Is%20Hi...%20Jehovah.htm
Citera
2009-06-13, 13:05
  #2349
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Som det står i 2 Tim 3:16 så ser jag det som så att man ska titta på hela bibeln...inte bara valda delar, man måste se helheten, se hur det ena passar med det andra. För att inte hamna i förutfattade och felaktiga trosuppfattningar.

Jag behöver inte trixa, jag behöver bara läsa vad Guds ord säger. Enkelt.
Jag har inte blivit påverkad av vad makthungriga präster lurade i människor för länge sedan när de försökte få folk till sig med hjälp av skrämselteknik.

Varför vill Gud att vi ska använda vårt förnuft? Varför sägs det i bibeln att "pröva uttalanden för att se om de kommer från Gud"?
Ska man inte tänka själv?

Nej, du ser inte helheten alls, du väljer och vrakar, du plockar än här och där, och väljer bort annat här och där. Det är precis vad du gör, du ser inte alls helheten i Bibeln. Du väljer att blunda för sådant som inte "passar" "dina ögon". T ex Guds vrede/hat har du helt utelämnat från saken.

Vi kan inte läsa Bibeln förutsättningslöst, vi måste se vilka principer som underförstås, från början till slut. Missar man det i ena boken missar man det i alla andra också.

Och Bibeln måste läsas i tro, vi varnas för att förlita oss på vårt eget förstånd - Ords.3:5-8. Den förnuftstro och kalla rationalism som JV företräder är verkligen en attack mot Guds ord.
Citera
2009-06-13, 13:07
  #2350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det som den dåliga NWT "översättningen" kallar för "Kungariket" är det samma som Guds rike.

Så du tror alltså att Guds rike endast består i tusen bokstavliga år, på denna jorden som den ser ut nu?

Det kristna hoppet består i något helt annat.


Nej JV tror inte att den endast är tusen år.
JV tror att Guds kungarike kommer att vara i evigheter.

Men de tusen åren ska användas till att återställa planeten och människor till ursprungsskicket. Jesus och hans medregenter ska under den tiden styra, som det så tydligt står i bibeln.
Efter de tusen åren ska Jesus lämna över riket till sin Fader för att "allt ska underordna sig honom". Paradiset är återställt, människor behöver inte längre ngn medlare mellan sig och Gud, (Jesus). Förhållandet Gud och människa blir som det en gång var i Eden -ett direkt förhållande.

Jag vet inte om du tror att Harmageddon kommer att hända, men det tror JV iaf.
Det blir rensningen på jorden, alla människor som inte vill följa Gud tas bort (dör i evighet) och resten överlever.
Efter Harmageddon är det tusenårsriket. På den här jorden, men inte som den ser ut idag, den ska bli återställd.


Vad jag personligen tror om detta vet jag inte. Jag håller inte med om allt.
Men eftersom jag fortfarande är ett JV och kan det de tror på så diskuterar jag det gärna.
Citera
2009-06-13, 13:15
  #2351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Så du förstår du kanske hur Gud ser på synden. Vi kan inte säga att Gud är orättvis som dömer folk till helvetet, däremot måste vi konstatera att det är endast nåd att Han förbarmar sig över någon. Han hade ingen förpliktigelse att göra detta.

Då gör du Gud till lögnare och sätter dig till doms över Hans ord (Rom.3.4). Du vet förstås bättre än Gud själv vad som är rätt eller fel?

Inte en sadist. Men rättfärdig. Och Han är rättfärdig även i sin vrede, i sitt hat. Detta riktas inte bara mot synd, utan mot obotfärdiga, högmodiga och förhärdade syndare (Ps.5:5-7).

Och Guds vrede förbliver över den som inte lyder Sonen (Joh.3:36).

Så du menar att alla lika gärna skulle kunna brinna i helvetet?

Och i Ps 5:6 står det "du skall tillintetgöra dem som talar lögn..."

Tillintetgöra -inte plåga.

Det är det här jag menar, hur få ihop de verser där det står död -alltså vanlig enkel död- som straff.....mot de eldsverser i Uppenbarelseboken?

Nånstans måste man få det att gå ihop. För att där hitta sanningen.

Och jag sätter mig verkligen inte till doms över Gud. Hur ska jag kunna göra det?
Jag läser hans bok och jag kan inte få ihop honom med bilden av en plågande hatisk Gud. Det låter mer som Satan själv.

Har han låtit nedteckna sitt ord på ett sätt som gör att man måste se till "Hela Skriften.." så må det vara så vi bör göra.
Citera
2009-06-13, 13:18
  #2352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det som den dåliga NWT "översättningen" kallar för "Kungariket" är det samma som Guds rike.


Jag har även Bibel 2000 här om den faller herrn bättre i smaken?

Eller 1917 års?

Trist att du känner att du behöver sänka dig till den tonen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback