Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-07-31, 18:59
  #109
Medlem
Lechonians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
I min loge har vi allt från katoliker till folk som inte är medlemmar av någon kyrka. Det fungerar bra för de flesta ändå.

Katoliker? Blir man inte exkommunicerad från den katolska kyrkan om man går med i en frimurarorden?
Citera
2005-07-31, 20:50
  #110
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Katoliker? Blir man inte exkommunicerad från den katolska kyrkan om man går med i en frimurarorden?

Bra fråga. Eftersom de flesta europeiska frimurarsystem har varit /är starkt anti-katolska, så har kyrkan ofta tagit avstånd från frimureriet och påven har uttalat (i sin tidligare ställning) att en katolik som blir frimurare inte kan vara aktiv katolik.
Men när det gäller det svenska frimurarsystemet, som har en kristen grund, så har den katolska kyrkan inte varit så negativ.

Jag har undersökt det en hel del, eftersom jag blev katolik efter att jag blev frimurare och ville veta om jag riskeradede med medlemskap i ordnen eller kyran genom att vara medlem båda ställene.
Prästerne jag har talat med säger att det inte är ett problem att vara katolik och frimurare i det svenska frimurarsystemet. Ett medlemskap i det engelska eller franska frimureri vill ge stora problem.

Från ordnen sida struntar man i om man är katolik, protestant eller någon annan form för kristen.
Citera
2005-07-31, 23:19
  #111
Medlem
TomasTvivlarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Jag har undersökt det en hel del, eftersom jag blev katolik efter att jag blev frimurare och ville veta om jag riskeradede med medlemskap i ordnen eller kyran genom att vara medlem båda ställene.
Prästerne jag har talat med säger att det inte är ett problem att vara katolik och frimurare i det svenska frimurarsystemet. Ett medlemskap i det engelska eller franska frimureri vill ge stora problem.

Känner du inte att svära trohet mot en orden går emot din kristna tro och trohet mot Kristus? Vad är det hos frimurarna som du får som du inte kan få i kyrkan? och är det i så fall förenligt med Bibeln?
Citera
2005-08-01, 02:32
  #112
Medlem
Lechonians avatar
Exakt. Man kan endast tjäna en mästare. Låt oss anta att en konflikt skulle uppstå mellan dina eder till frimurarorden och Guds bud, vilken sida skulle du välja? Som jag ser det är hela frimurarkonceptet oförenligt med den kristna läran då Jesus måste komma före allt ur ett kristet perspektiv. Då kan man inte låta sig bindas av eder till världsliga institutioner, för förr eller senare kommer man tvingas välja mellan sin lojalitet till Jesus och sin lojalitet till orden.
Citera
2005-08-01, 04:09
  #113
Medlem
auto:erotics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Jag har undersökt det en hel del, eftersom jag blev katolik efter att jag blev frimurare och ville veta om jag riskeradede med medlemskap i ordnen eller kyran genom att vara medlem båda ställene.
Prästerne jag har talat med säger att det inte är ett problem att vara katolik och frimurare i det svenska frimurarsystemet. Ett medlemskap i det engelska eller franska frimureri vill ge stora problem.

Nu är inte jag med riktigt, det du skriver ovan antyder att du är med i det svenska frimurarsystemet. Men då känns det du skriver nedan något motsägelsefullt. Hur ligger det till?

Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Inte annat än att ett medlemskap inte ska välta hela din ekonomi. Du ska ha råd till att betala de ca. 2000kr det kostar om året.
Jag vet inte de exakta bekoppen i Sverige. Men det kan du alltid fråga dem om.
Citera
2005-08-01, 07:30
  #114
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomasTvivlaren
Känner du inte att svära trohet mot en orden går emot din kristna tro och trohet mot Kristus? Vad är det hos frimurarna som du får som du inte kan få i kyrkan? och är det i så fall förenligt med Bibeln?

Eftersom det inte finns något i frimureriet som går imot varken min tro eller bibeln, så är det en onödig fråga. Att svära trohet mot orden handlar bland annant om att följa sin tro..
Citera
2005-08-01, 07:33
  #115
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Exakt. Man kan endast tjäna en mästare. Låt oss anta att en konflikt skulle uppstå mellan dina eder till frimurarorden och Guds bud, vilken sida skulle du välja?

Om en konflikt skulle uppstå, så ligger det klara linjer i ordenen om vad man ska göra. Tron är alltid viktigare. Om man ska välja mellan ordenen och tron, så uppmanar ordnen att man väljer tron. Att göra annat vill vara att gå imot hela meningnen med frimureriet.

Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Som jag ser det är hela frimurarkonceptet oförenligt med den kristna läran då Jesus måste komma före allt ur ett kristet perspektiv. Då kan man inte låta sig bindas av eder till världsliga institutioner, för förr eller senare kommer man tvingas välja mellan sin lojalitet till Jesus och sin lojalitet till orden.

Vem påstår att Kristus inte kommer fört i de eder man har i ordnen?
Citera
2005-08-01, 07:35
  #116
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av auto:erotic
Nu är inte jag med riktigt, det du skriver ovan antyder att du är med i det svenska frimurarsystemet. Men då känns det du skriver nedan något motsägelsefullt. Hur ligger det till?

Eftersom det svenska frimurarsystemet finns i andra länder än Sverige, så kan man vara med i en frimurarorden i utlandet, som använder det svenska systemet. Även om ritualerna är de samma, behöver ju inte medlemsafgifterna vara de samma.
Citera
2005-08-01, 12:21
  #117
Medlem
Lechonians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Vem påstår att Kristus inte kommer fört i de eder man har i ordnen?

Jag får intrycket av att ordensederna går före allt i många frimurarordnar. Jag förstår ändå inte själva vitsen med att gå med i en frimurarorden. Om man vill ägna sig åt välgörenhet eller vad de nu säger att de sysslar med, så kan man ju gå med i en annan organisation som inte är full av hemlighetsmakeri, eder och ritualer. Har det med någon slags grupptillhörighet att göra? Eller känslan av att man är del av något större än sig själv?
Citera
2005-08-01, 12:52
  #118
Medlem
NoHeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Jag får intrycket av att ordensederna går före allt i många frimurarordnar. Jag förstår ändå inte själva vitsen med att gå med i en frimurarorden. Om man vill ägna sig åt välgörenhet eller vad de nu säger att de sysslar med, så kan man ju gå med i en annan organisation som inte är full av hemlighetsmakeri, eder och ritualer. Har det med någon slags grupptillhörighet att göra? Eller känslan av att man är del av något större än sig själv?

Precis, Rotary har samma välgörenhetstänk och är ett stort världsomspännande nätverk med enorma möjligheter till att knyta kontakter och ägna sig åt något där andra personer som kanske anses ligga lite högre i hiarkin finns.. Dessutom helt utan hemlighetsmakeri!
Citera
2005-08-02, 00:38
  #119
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Jag får intrycket av att ordensederna går före allt i många frimurarordnar. Jag förstår ändå inte själva vitsen med att gå med i en frimurarorden. Om man vill ägna sig åt välgörenhet eller vad de nu säger att de sysslar med, så kan man ju gå med i en annan organisation som inte är full av hemlighetsmakeri, eder och ritualer. Har det med någon slags grupptillhörighet att göra? Eller känslan av att man är del av något större än sig själv?

saken är väl den att om en ordensed handlar om att tron betyder mer än ordnen, så står ju ordnen knappast högre än tron.

Om frimureri enbart handlade om gemenskap och välgörenhet, så hade man ju inte valt frimureriet. Men som det står flera gånger i denna tråd, så handlar frimureri om att bli en bättre måanniska. Därför ritualer.
Citera
2005-08-02, 03:12
  #120
Medlem
Lechonians avatar
Så vad menas med "bättre människa" enligt dig, och på vilket sätt gör ritualer dig bättre?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback