Ord som folk i allmänhet stavar/använder fel

En av mina föreläsare (från Birmingham) tycker att Storbritannien och Great Britain är fel som begrepp. Han tycker att det reflekterar tillbaka till när det brittiska imperiet var världsdominerande...

Måste upprepa att missbruket av vart är vidrigt. Det klickar i min hjärna varje gång jag hör någon säga det. Verkar som om gränsen går någonstans i "Svealand". Det ska givetvis vara Var eller Blev, beroende på sammanhanget.

Vad tycker han att man ska kalla det då?



Jag avskyr också när folk säger "vart är det då?". Det verkar komma från Stockholm med omnejd. Låter verkligen illa.



Andra ord som folk inte kan stava: (rätt/fel)

gitarr / gittarr
dobermann / dobberman

I de flesta fall anser han att man ska använda de enskilda ländernas namn (skottland, england etc) men om man enligt sammanhanget verkligen menar hela unionen ska man säga Britannien, helt enkelt.

Cold dead: Om "vart" för "blev", se en tidigare tråd, att du har ursprung ur en landsdel med större tyskt inflytande än min landsända ska väl inte jag behöva lida för?
Mera: Varför heter det britannien? Saxer, Angler, Juter, Pikter, Normander och annat löst folk i all ära?

Ja, jag instämmer i tidigare talare: Både "genial" och "genialisk" är godkända! (genital också men det handlar om andra saker.. *hehe, moget*)

Uttrycket "dra alla över samma kam" irriterar jag mig på, det korrekta är att "SKÄRA alla över samma kam"

Förstår inte vad tyskt inflytande skulle ha med stockholmarnas oförstånd gällande ordet "vart" att göra?

På svenska heter det "blev". På stockholmska säger man "vart". På tyska heter det "wurde". Vad är sambandet mellan "blev" och "wurde"?

Vart i svenskan: en utläggning i ett angeläget ämne av Dendärkillen.

Det finns tre användningsområden för ordet "vart" i den moderna talade svenskan. De tre formerna används också i skrift, men är inte helt accepterade(inte ens på obskyra internetfora ).

Så här är det:

1. Vart=varit(ex: Jag har vart i Stockholm två gånger(stämmer på mig). En "ful"(enligt mig) reduktion i svenskan. Reduktioner är den vanligast förekommande språkförändringen i germanska språk genom historien, och innebär att en obetonad vokal faller bort.

2. Vart=var(som riktning eller plats)(ex: Vart ska du? Vart ligger saxen?) En företeelse som jag tycker är rätt ful, men jag har ingen aning vad det beror på. Kan kolla upp det, om intresse finns.

3. Vart=blev(ex: Jag vart ledsen.) Den sista resten av det fornsvenska(fanns tidigare också, men det var efter fornsvenskan som det undanträngdes) verbet warth(e)R (R=palatalt R, uttalas som i början av det persiska namnet Jallal).
Under medeltiden, och de stora lågtyska inlånen i svenskan, kom i stället "bleiben" in i svenskan och blev(sic!) vårt "bliva".
I de delar av Sverige där handeln inte var så intensiv kom det gamla wartheR att finnas kvar, och används fortfarande som det vanliga ordet. Hemma hos mig är det till exempel helt naturligat att säga "He ha wörssti tok"(=Det har blivit fel). "Wörssti" är då preteritumformen(med omljud) av wartheR.
Givetvis är det nutida tyska "wurde(n)" samma ord som warther från början.

Det där är ju bara helt förvirrat. I nummer 2 blandar du "Vart ska du?" och "Vart ligger saxen?".

"Vart ska du?" är den enda korrekta användningen av alla de fall som du räknar upp ovan. Vart används när man frågar om en riktning.
"Vart ligger saxen?" är helt fel, det heter "var ligger saxen?".


En kommentar till det där med tyskan är att "bleiben" betyder ungefär att stanna kvar eller förbli. Så det är nog mer troligt att det gav upphov till "förbli" snarare än "bliva".

Och sist i den här utläggningen står ju att "vart" kommer av "wurde", så då är ju stockholmarna lika tysk-influerade som vi andra...

Jag bockar och bugar åt Capone som svarade på första frågan

Britannien är mer korrekt än Storbritannien. Men liksom du har min föreläsare en synpunkt på det där också. Han tycker att "anglokeltisk" skulle vara bättre att säga än "anglosaxisk" som samlingsbegrepp, men det är irrelevant när det gäller själva lands- eller unionsnamnet, i det här fallet Britannien. Det blir bara krångligt om landsnamnet skulle bestå av de folk som bor där vid tillfället... Isåfall skulle väl Sverige kallas "Germansameslavien" eller nåt.

Det här inlägget blev rörigt. Fattar du inte vad jag menar är du inte ensam.

Jag är ganska förvirrad, så det är inte så konstigt om mina inlägg är förvirrade. Angående korrekt/inkorrekt så menar jag inte att de olika användningarna är korrekta, bara att de är på dessa vis jag har hört/läst "vart" användas. Om ords accepterande i olika sammanhang tyckte jag att jag sa något, eller?

Vart ska du?/Vart ligger saxen?: Är det inte samma sak då? "Vart" används i stället för "var", och skulle kunna ersättas med "på/till vilken plats. Utveckla!

Betydelsen av "bleiben" i modern högtyska har liten eller ingen betydelse för det här ämnet, inlånet skedde från lågtyskan, och betydelse ändras genom åren. Om jag säger att jag blir kåt som fan av dina inlägg betydde det inte samma sak runt år tusen(kåt=ivrig, levnadsglad år tusen).

Jag vet faktiskt inte riktigt var jag skrev att "vart" kommer av "wurde", det är inte så lätt att se i all röran, men då skrev jag fel. De har däremot samma etymologiska ursprung.

Extramaterial: Förbli är så tyskt det kan bli, helt rätt. Prefixet "för-" är ett tyskt inlån("ver-"), även om det sedan har fogats på "ursvenska" ord.

Tro mig, jag blir också förvirrad! Det blir lätt rörigt när samma ord används till flera olika betydelser. Och det blir ju inte precis lättare av att flera av betydelserna liknar varandra



Du pekar ju själv ut skillnaden. På och till är helt olika saker. "PÅ vilken plats" är talar ju om VAR jag ÄR. "TILL vilken plats" talar om VART jag ÄR PÅ VÄG. Det är inte alls samma sak. Det är ju samma sak som om "här" och "hit" bara skulle ha ett gemensamt ord. "Hit bor jag. Vart bor du?" Låter inget vidare, eller?



Intressant ordval



Du skrev såhär:

Givetvis är det nutida tyska "wurde(n)" samma ord som warther från början.

Skillnaden med saxen och det(nu var det internt) har du rätt i. Jag buntade bara ihop dem för att jag tror att den felaktiga användningen(vart ligger saxen) kommer av den korrekta(vart ska du). Lite förenklat av mig, och lite dumt. Jag skyller på att jag är mest intresserad av wartheR.

Jag använder "kåt" i den ursprungliga betydelsern så ofta jag kan, antingen garvar folk, eller så blir de rädda! De stackars eleverna i skolan får inte läsa om Ebbe Skammelsson, bara för att lärarna är rädda för ordet. Det är dumt tycker jag.

Jo, wurde(n) och wartheR har samma ursprung, men de har sedan utvecklats parallellt. Två andra ord som har samma ursprung, men har utvecklats olika är å och ö. Båda orden har sitt ursprung i ett ord som betyder ungefär "det som har med vatten att göra", men betyder ju lite olika saker nu(och heter olika också).

Jag är sämre på tyska än jag skulle vilja vara, vad betyder wurden exakt?