2009-03-08, 20:59
  #1117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Är det någon mer än jag som får litet dåliga vibbar av det där?

Med risk att få Hamilkar på mig, är inte frågan egentligen "bara" om läkaren har missbrukat sin möjlighet (och skyldighet) att lindra och utvidgat den till att avsluta livet på barnet. (Notera nu att jag inte vet svaret på detta och inte tror att det är så, men inser att man åtminstone kan tänka sig detta).

Men frågan är legitim att ställa, och att föräldrarna väljer att ställa den en ovanlig väg kan jag faktiskt förstå, med tanke på patienthistoriken.

På vilket sätt får du dåliga vibbar?
Att folk blir obotligt sjuka, och lider väldigt mycket av det, är ingen hemlighet. Då anser jag att som ansvarig läkare har man SKYLDIGHET att se till att båda patient och anhörig förstår situationen, och sen att agera på den på det sätt som läkaren anser är bäst. Det är Läkaren som är ansvarig, inte de anhöriga och alltså läkaren som ska ta besluten.
Citera
2009-03-08, 21:03
  #1118
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Är det någon mer än jag som får litet dåliga vibbar av det där?

Med risk att få Hamilkar på mig, är inte frågan egentligen "bara" om läkaren har missbrukat sin möjlighet (och skyldighet) att lindra och utvidgat den till att avsluta livet på barnet. (Notera nu att jag inte vet svaret på detta och inte tror att det är så, men inser att man åtminstone kan tänka sig detta).

Men frågan är legitim att ställa, och att föräldrarna väljer att ställa den en ovanlig väg kan jag faktiskt förstå, med tanke på patienthistoriken.

Eftersom flickan inte kunde andas utan respirator så behöver du inte fundera mer.
Citera
2009-03-08, 21:11
  #1119
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carin Götblad
Det finns minst en Elisabeth Brandt med starka kopplingar till karriärkatoliken Olle Brandt. Om hon är identisk med åklagaren går det rimligen inte att bortse från den politiska dimensionen.
Med all sannolikhet fel person. Den Elisabeth Brandt som är gift med en Folke Brandt och mor till en Richard Brandt är med all sannolikhet född 1945 och bosatt i Göteborg.
Citera
2009-03-08, 21:12
  #1120
Medlem
bluebells avatar
Prata ur skägget ....

Citat:
Ursprungligen postat av JuliaFleur
Modern verkar ju ha varit sjuk innan hon blev gravid då hon fått göra mer än en operation för cellförändringar. Missbruk är det knappast frågan om (eftersom det ännu en gång står nämnt i tråden), jag har läst igenom hela bloggen och inte hittat något som tyder på det. Hon får medicin mot graviditetsillamående, och då antar jag att det gäller postafen eller lergigan, inget med missbrukspotential.

Pappan hade också en allvarlig sjukdom sedan många år som han sedan dog av.

Allvarlig sjukdom? .... fortsätt ... både moderns och faderns anknytning till sin dotter (mormor och morfar till det döda barnet) intresserar mig

.... hur laddar man upp en bild till sitt alias föresten? mvh
Citera
2009-03-08, 21:13
  #1121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Usk har inte tillgång till nycklarna till medicinrummet och har ingen tillgång till morfinampuller.
Har jag skrivit att Usk har hämtat ut det från medicinskåpet ??? Tror du har tolkat mitt inlägg en aning fel där.
Det jag menar är givetvis att alternativet till att läkaren hämtar ut det själv med recept på apoteket är att hon
skickar en Usk med receptet till apoteket för att hämta ut det där.
Vet mycket väl att en Usk inte har tillgång till medicinskåpet.

Mitt tidigare inlägg
Citera
2009-03-08, 21:18
  #1122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentic
Jag såg ingenting i bloggen som tyder på att respiratorn varit bortkopplad någon gång mellan att barnet avled och den sattes i igen.
Jag tolkar det även som att MR avslöjade att hjärnskadorna var så pass allvarliga så att ingenting mer gick att göra. Därmed togs beslutet att avsluta respiratorvården. Med påföljande ytterligare medicinering.
Var har du fått det ifrån ?
16:e skriver mamma hon har hållits sövd fram till "i dag".
19:e skriver hon tydligt att de sövde henne innan MR.
Det står inget om att respiratorn varit bortkopplad.

Hoppas att det var så ,att MR visade detta.
Men mamman förstår inte varför hon bara dog.
Polisen kopplas in (oktober)kör kroppen till rättsläkare.
För att ta reda på dödsorsaken så mamman kan få svar.
Jag tolkar det som att personalen inte gav svar till mamman,därför det fanns inga svar att ge.
Men den teorin är byggd på egen erfarenhet.


Vi är många som har erfarenhet från BIVA.
Fast min mardröm fick ett lyckligt slut.
Senare förstod jag att läkarna aldrig kunde ge svar-de kunde inte förutse framtiden.
Vi låg på BIVA för barnet höll på dö,var sjuk.
Den ena timmen var inte den andra lik.

Mammans graviditet kan jag relatera till förstår den psykiska påfrestningen.
Jag gick på special mödravård v 23 hade värkarbete öppnat mig 4 ½ cm.
De lyckades förebygga med underbar medicinskkunskap,jag slapp prematur.

Jag är fullt medveten om att mamma kan ”spåra ” ut men det förklarar inte åklagarens beslut.
Vad har hon för ursäkt >>katolik?
Citera
2009-03-08, 21:22
  #1123
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tutf
På vilket sätt får du dåliga vibbar

Ångest eller en obotlig sjukdom i journalen kan väl inte gärna vara en vettig anledning att man inte gör vad man kan för att häva ett hjärtstopp!
Citera
2009-03-08, 21:23
  #1124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Eftersom flickan inte kunde andas utan respirator så behöver du inte fundera mer.
Det är nog tiden efter att respiratorn stängdes av som vi ska rikta vår uppmärksamhet mot. Det kan ju inte uteslutas att flickan skulle ha levt litet lägre om hon inte hade haft dessa mängderna i sig. Varje sekund är viktig här, de är oändliga, det är oändliga mängder HELIGT LIIIIIIV i dessa.
Citera
2009-03-08, 21:24
  #1125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ångest eller en obotlig sjukdom i journalen kan väl inte gärna vara en vettig anledning att man inte gör vad man kan för att häva ett hjärtstopp!
Kanske med tillägg av nästa ord: "dödslängtan"?
Citera
2009-03-08, 21:28
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Är det någon mer än jag som får litet dåliga vibbar av det där?

Med risk att få Hamilkar på mig, är inte frågan egentligen "bara" om läkaren har missbrukat sin möjlighet (och skyldighet) att lindra och utvidgat den till att avsluta livet på barnet. (Notera nu att jag inte vet svaret på detta och inte tror att det är så, men inser att man åtminstone kan tänka sig detta).

Men frågan är legitim att ställa, och att föräldrarna väljer att ställa den en ovanlig väg kan jag faktiskt förstå, med tanke på patienthistoriken.

Du får dåliga vibbar.

Jaha.

Du tycker på fullt allvar att jag skulle göra något gott genom att banka livet i en 90-årig livstrött, terminalt svårt sjuk patient som när hon anländer till sjukhuset faktiskt redan är DÖD? "Lyckas" återupplivningen blir det med än mer förfärliga handikapp för den sjuke. Jag "lyckades" en gång med en dylik patient. Jag glömmer aldrig någonsin hans föraktfulla blick på IVA. Han dog 4 dygn senare. Jag hoppas vid gud att sadistiska människor som du aldrig någonsin tillåts fatta dylika beslut. Man blir mörkrädd.

Och så får jag be alla tokar som tror att läkare lite till mans vill AVSLUTA livet på folk att verkligen skärpa till er. Ni är både okunniga, elaka och osakliga.
Citera
2009-03-08, 21:30
  #1127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Det är nog tiden efter att respiratorn stängdes av som vi ska rikta vår uppmärksamhet mot. Det kan ju inte uteslutas att flickan skulle ha levt litet lägre om hon inte hade haft dessa mängderna i sig. Varje sekund är viktig här, de är oändliga, det är oändliga mängder HELIGT LIIIIIIV i dessa.


Så du menar på allvar att ett par sekunder av svåra kramper, smärta för barnet som omöjligt kan mätas/förstås av oss, är heligt liv?
Har du inte läst vad det innebär för kroppen när respiratorn stängs av?
Kom in i matchen nu..
Citera
2009-03-08, 21:31
  #1128
Medlem
Det stora problemet i hela den här historien är att den politiska sfären helt duckat frågeställningen i Sverige under mycket lång tid. Det finns ingen lagtext som talar om passiv vs aktiv dödshjälp även om vi alla lite slarvigt brukar säga att i Sverige är passiv dödshjälp lagligt och aktiv är det inte.

Den lagtext som existerar finns under rubrikerna mord, dråp osv - dvs att stå och titta på när någon dör i Sverige (passivitet) är inte brottsligt medan en aktiv handling att döda någon är brottsligt (det här är värt mycket mer text än vad som finns i den här tråden - jmf Romario-domen).

Problemet uppstår då när den här lagtexten skall tryckas in i exempelvis sjukvården. I strikt juridisk mening är det i vart fall för mig (ej jurist - läkare) svårt att se hur en handling att stänga av en respirator kan kallas passiv - även om den i allmänhetens och Socialstyrelsens ögon kallas för passiv. Det är en aktiv handling som förkortar livet för patienten pga en bedömning att livet ej går att rädda.

Som grädde på moset har Socialstyrelsen gett ut riktlinjer. I den första delen finns stycken som säger att inte behandla eller att avbryta behandling när bedömningen är att patienten ej kommer att överleva är en läkares skyldighet. Vidare finns stycken som tar upp att alla patienter skall dö med värdighet (maximal smärtlindring, ångestdämpande medicin, medicin som tar bort risken för kramper osv). Men:

"Åtgärder, vars enda syfte är att orsaka en patients död är dock aldrig
tillåtna, inte ens om patienten själv begär det. Däremot är alla sådana
åtgärder tillåtna som syftar till att öka patientens välbefinnande och som tar
hänsyn till den sjukes integritet och rätt att dö med bibehållen värdighet."

Så en åtgärd som både förkortar livet OCH tar bort allt lidande (med 100%) är således ok om det var ett sätt att uppnå maximal smärtlindring osv (?)- i Socialstyrelsens ögon. Socialstyrelsen tar också upp anhörigfrågan - å ena sidan skall de vara med och informeras, å andra sidan skall beslutet aldrig ligga hos dem (pga att ett sådant beslut inte skall läggas som extra börda på dem). Än en gång enligt socialstyrelsen.

Själv tycker jag nog att det hela fungerar ganska bra i Sverige idag - men att lagstiftning och Socialstyrelsen med mening undviker alla de svåra situationer som uppkommer i verkligheten - hela tiden - just för att de är så pass svåra.

Om inte ny information uppkommer i det här fallet har jag svårt att se att läkaren inte agerat nära på helt i enlighet med de riktlinjer och rekommendationer som Socialstyrelsen gett ut och i enlighet med den praxis som råder i vården.

Pga hur otydlig juridiken är kan jag dock se hur hon blir dömd, men i så fall skall alla dem som stänger av respiratorn också dömas vilket är helt orimligt (hur det kan kallas något annat än en aktiv handling är för mig främmande vilket betyder att lagstiftningen är åratals efter verkligheten).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in