Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-09-17, 21:35
  #13669
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du vet mycket väl vad jag menar... Att den massiva dos thiopental som skulle ha krävts för uppnå de doser som provet indikerade skulle ha medfört att flickan dog under injektionen. Mörnland var ju inne på detta. Det går inte ihop med vittnesmålen.
Nja, du har blandat ihop lite saker här. Även med en massiv dos tiopental kan det ta sin lilla tid att dö. Det visar inte minst avrättningar med enbart tiopental. Sikhanders uppgift om 2-15 minuter är rimlig.

Sedan finns Mörlands beräkningar som visar på att ju längre cirkulationstid med spridning i blodomlopp och kropp ju högre måste dosen ha varit för att ge uppmätt koncentration.
Citera
2011-09-17, 21:38
  #13670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Så du menar att man inte kan ge ett par mg tiopental i avslappnande syfte? - Eller Stesolid mot kramper?Man låter inte ett så pass gravt hjärnskadat; därtill morfintillvänjt, barn ligga och rycka som ett skadeskjutet djur utan att ge det något annat än tio sprutor koksalt - och lite morfin.Och hur behandlar man då obehagliga läkare; sådana som kör ut en farmoder som hela tiden deltagit i sitt barnbarns vård och som önskar delta i de sista omsorgerna? - Sådana som kräver särbehandling och är allmänt snorkiga? - Sådana som gömmer sitt rätta ansikte bakom en svart sjal?
Har du inte fattat att inte heller de vetenskapliga råden uppfattade det som säkert nödvändigt att använda annan smärtlindring än morfin i detta skede?

Har du tänkt dig in i situationen att samtidigt hjälpa 11 anhöriga var av en gravt handikappad och ett döende barn?

Jag tror också det var otaktiskt av läkaren att dölja ansiktet till att börja med. Samtidigt tycker jag samhällets rätt att utan rättegång skuldbelägga en person under 2,5 år delvis motiverar agerandet.

Polis och åklagare tar sig uppenbarligen rätten att dela ut straff på egen hand nu för tiden.
Citera
2011-09-17, 21:51
  #13671
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2

Jag tror också det var otaktiskt av läkaren att dölja ansiktet till att börja med. Samtidigt tycker jag samhällets rätt att utan rättegång skuldbelägga en person under 2,5 år delvis motiverar agerandet.

Polis och åklagare tar sig uppenbarligen rätten att dela ut straff på egen hand nu för tiden.
Jag tror snarare att det är en mycket uträknad taktik att starta rättegången mer eller mindre utklädd till en bödel för att sedan under rättegången genomgå en metamorfos som fulländas vid slutpläderingarna där hon i vitt kommer att framstå som oskuldens ängel.
Citera
2011-09-17, 21:59
  #13672
Medlem
Puffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nja, du har blandat ihop lite saker här. Även med en massiv dos tiopental kan det ta sin lilla tid att dö. Det visar inte minst avrättningar med enbart tiopental. Sikhanders uppgift om 2-15 minuter är rimlig.

Sedan finns Mörlands beräkningar som visar på att ju längre cirkulationstid med spridning i blodomlopp och kropp ju högre måste dosen ha varit för att ge uppmätt koncentration.

Nu är det du, Eloge, som blandar ihop. Har du någon referens till avrättningar med enbart tiopental? Hur jämförbara är de med detta fall? Vilka doser gavs? Vilka koncentrationer har uppmätts?

En injektion tiopental som ger 2000 mcg/g i lårvensblod måste ju ske efter att hjärtat slutat slå, och då handlar det inte om 2-15 minuter innan döden inträffar.
Citera
2011-09-17, 22:09
  #13673
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Har du tänkt dig in i situationen att samtidigt hjälpa 11 anhöriga var av en gravt handikappad och ett döende barn?
Ja - men vad vill du egentligen säga?
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Jag tror också det var otaktiskt av läkaren att dölja ansiktet till att börja med.
http://vk.se/senastenyttart.jsp?arti...t=10,4,6,32,39
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Samtidigt tycker jag samhällets rätt att utan rättegång skuldbelägga en person under 2,5 år delvis motiverar agerandet.
Den utdragna tiden kan mt bl a tacka sin försvarare för.
Citera
2011-09-17, 22:13
  #13674
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag tror snarare att det är en mycket uträknad taktik att starta rättegången mer eller mindre utklädd till en bödel för att sedan under rättegången genomgå en metamorfos som fulländas vid slutpläderingarna där hon i vitt kommer att framstå som oskuldens ängel.
Jag tror mer på ett kamouflagenät.
Citera
2011-09-17, 22:19
  #13675
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puff
Nu är det du, Eloge, som blandar ihop. Har du någon referens till avrättningar med enbart tiopental? Hur jämförbara är de med detta fall? Vilka doser gavs? Vilka koncentrationer har uppmätts?

En injektion tiopental som ger 2000 mcg/g i lårvensblod måste ju ske efter att hjärtat slutat slå, och då handlar det inte om 2-15 minuter innan döden inträffar.
Avrättningarna har vi tröskat i tråden. Enligt protokollet skall 5 gram användas och mer skall finnas tillgänglig om inte det räcker. Detaljerad beskrivning av dödsförloppet finns i artiklar av reportrar på plats. Om några koncentrationer har uppmätts är för mig okänt.

Din slutsats att "En injektion tiopental som ger 2000 mcg/g måste ju ske efter att hjärtat slutat slå" stämmer inte med Mörlands yttrande. Det får stå för dig och enbart dig.
Citera
2011-09-17, 22:32
  #13676
Medlem
Skall göra ett försök att visualisera vad nivåerna av Pentotal innebär. De uppmäta nivåerna är de högsta som finns beskrivna i litteraturen, skyhögt över nivåerna man uppmätt hos självmördare, mördade och vid avrättningar som tyvärr praktiseras i USA. Sprutan skull ha givits i armvecket i en ven därifrån pumpas blodet till hjärtat. Från hjärtat pumpas blodet ut i lungorna för att syresättas. Därifrån tillbaka till hjärtat vidare upp till hjärnan och ut i kroppen. När blodet når hjärnan skulle flickan dö. För att komma upp i dessa nivåer skulle man behöva 3 10 ml sprutor( Pentotalet drogs upp i 10 ml sprutor) eller en stor spruta. Ni som sett hur man spolar ut vaxproppar vet hur stora dom är.
Dessutom skulle injektionen behöva pressas in under högt tryck. Kolven skulle behövas pressas in med hela handflatan under tiden som någon stöttade armen. Det skulle ta ca 60 sekunder under konstant tryck och flickan skull då dö under injektionen. Jag säger under injektionen när läkaren med alla krafter pressar in den FÄRGADE vätskan samtidigt som någon anhörig håller armen och barnet. Att så inte är fallet är ju helt klart.
Citera
2011-09-17, 22:38
  #13677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja - men vad vill du egentligen säga?
Du får gärna redogöra lite för hur du hade hanterat situationen.

De vetenskapliga råden verkar du trots allt tro på. Det kan nog vara till hjälp om du skulle bli allvarligt sjuk.
Citera
2011-09-17, 22:41
  #13678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
De här ofrivilliga ryckningarna som utgår från ryggmärgen var naturligtvis mycket obehagliga för de anhöriga att behöva titta på. I det läget borde mt - om inte förr - ha gett barnet något i avslappnande syfte.

Du förstår inte. Det finns inget att ge som inte då slår ut den andning som finns - vilket är det brott som åklagaren anklagar läkaren för. Vad är det du skriver egentligen?

Edit: Ser att Datja redan påtalat din okunnighet men du förstår fortfarande inte. DET VAR INTE KRAMPER.
Citera
2011-09-17, 22:49
  #13679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Din slutsats att "En injektion tiopental som ger 2000 mcg/g måste ju ske efter att hjärtat slutat slå" stämmer inte med Mörlands yttrande. Det får stå för dig och enbart dig.

Det är precis det han skriver men du mfl har inte kunnat ta till er det - med tillägget att injektionen kan påbörjas innan men i så fall avslutas efter dödens inträffande.
Citera
2011-09-17, 22:58
  #13680
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Det är precis det han skriver men du mfl har inte kunnat ta till er det - med tillägget att injektionen kan påbörjas innan men i så fall avslutas efter dödens inträffande.
Vad tröttsam du är. Du borde veta mycket väl att det första scenariot han räknar på är att injektionen är given innan cirkulationen avstannat. Där krävs det mer tiopental än i andra scenarior.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback