Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-03, 21:58
  #13
Medlem
pellepoliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredricos
Så det är okej att polismannen brutit handleden på tjejen? Är det så som TS berättar så ska polismannen som bröt handleden absolut anmälas och inte bara för att han eller de andra poliserna inte skaffade hjälp till tjejen utan för det faktum att han bröt hennes handled. Man har som polis inte rätt att använda så pass grovt våld som leder till en bruten handled för att en person höjer armarna så som TS beskriver det.

Vad som händer när man använder våld spelar inte så stor roll, det är våldets karaktär som avgör om det är oförsvarligt. Jag menar, i praktiken kan det ju gå till som så att polisen håller ett grepp om någons handled, och denne försöker ta sig loss och när personen rycker och vrider sig för att försöka komma loss, uppstår brott på armen.

Det kan ju vara en olycka att armen bryts eller att skada uppstår, det låter ju inte som om det var avsiktligt och med tanke på att många stretar emot då polisen tar grepp kan det uppstå skador. Det bästa är att slappna av och följa de anvisningar man får, då minimeras risken för skador.
Som sagt, så länge man tar grepp och folk stretar emot kommer skador att uppstå, det betyder inte per automatik att våldsanvändningen är oförsvarlig, det är dock olyckligt att skada uppstod.

Dock låter det dåligt att de inte tillkallat sjukvård, det är trots allt en skyldighet de har. Om någon skadas vid ett ingripande ansvarar polisen/ordningsvakten för att sjukvård tillkallas.
__________________
Senast redigerad av pellepolis 2009-03-03 kl. 22:51.
Citera
2009-03-03, 23:17
  #14
Medlem
Svampfests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KBS Iskariot
Jag glömde lägga till PL13§ som handlar om Ordningsstörning, där har polismannen i stort sett 3 alternativ att luta sig på innan gärningen övergår till en brottslig handling 1. avvisa 2. avlägsna (med visst vål, ex. "lyfta/leda bort") 3. omhänderta.

Ingen av dessa behöver leda till anmälan eller andra rättsliga påföljder, ex om kvinnan ansågs störa ordningen på plats tillräckligt hade polisen kunnat avlägsna henne, genom att ta tag i armen/handen varpå skadan skedde.

Ifall detta är fallet då så bör TS kolla upp anteckningen på detta. För det ska skrivas ifall man avvisar, avlägsnar eller omhändertar någon enligt PL13§.
Citera
2009-03-03, 23:23
  #15
Medlem
fredricoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pellepolis
Vad som händer när man använder våld spelar inte så stor roll, det är våldets karaktär som avgör om det är oförsvarligt. Jag menar, i praktiken kan det ju gå till som så att polisen håller ett grepp om någons handled, och denne försöker ta sig loss och när personen rycker och vrider sig för att försöka komma loss, uppstår brott på armen.

Det kan ju vara en olycka att armen bryts eller att skada uppstår, det låter ju inte som om det var avsiktligt och med tanke på att många stretar emot då polisen tar grepp kan det uppstå skador. Det bästa är att slappna av och följa de anvisningar man får, då minimeras risken för skador.
Som sagt, så länge man tar grepp och folk stretar emot kommer skador att uppstå, det betyder inte per automatik att våldsanvändningen är oförsvarlig, det är dock olyckligt att skada uppstod.

Dock låter det dåligt att de inte tillkallat sjukvård, det är trots allt en skyldighet de har. Om någon skadas vid ett ingripande ansvarar polisen/ordningsvakten för att sjukvård tillkallas.

Jo visst det förstår jag absolut, försöker man dra sig loss och bryter armen på grund av det så är det ju inte polisen fel utan ens eget. Men det jag menar är att om vi utgår från att allt skedde precis så som TS berättar att det gjorde så måste polismannen ha använt övervåld.

Jag citerar TS här: "I en uppgiven gest slår person A ut armarna och säger sitt ärende. Polisen som är mycket stor och kraftig tar då ett bastant tag om den späda kvinnans armar och vrider dessa så att ett brott uppstår i handleden."

Har polismannen tagit tag i hennes armar och vridit dem så pass hårt att handleden brutits så måste det väl anses som övervåld? Om vi alltså utgår från att allt stämmer och att allt tjejen gjorde var en uppgiven gest med armarna. Visst kan hela situationen se annorlunda ut i verkligheten, många förskönar ofta händelseförloppet till sig egen fördel men om det är vad TS gör så får man skylla sig själv då han inte kan få ett ärligt svar och därför utgår jag ifrån att händelseförloppet är korrekt berättat.
Citera
2009-03-03, 23:47
  #16
Medlem
pellepoliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredricos
Jo visst det förstår jag absolut, försöker man dra sig loss och bryter armen på grund av det så är det ju inte polisen fel utan ens eget. Men det jag menar är att om vi utgår från att allt skedde precis så som TS berättar att det gjorde så måste polismannen ha använt övervåld.

Jag citerar TS här: "I en uppgiven gest slår person A ut armarna och säger sitt ärende. Polisen som är mycket stor och kraftig tar då ett bastant tag om den späda kvinnans armar och vrider dessa så att ett brott uppstår i handleden."

Har polismannen tagit tag i hennes armar och vridit dem så pass hårt att handleden brutits så måste det väl anses som övervåld? Om vi alltså utgår från att allt stämmer och att allt tjejen gjorde var en uppgiven gest med armarna. Visst kan hela situationen se annorlunda ut i verkligheten, många förskönar ofta händelseförloppet till sig egen fördel men om det är vad TS gör så får man skylla sig själv då han inte kan få ett ärligt svar och därför utgår jag ifrån att händelseförloppet är korrekt berättat.


Ja, om polisen medvetet drar armarna tills det tar stopp och sedan lite till, så är det väl att anse som misshandel då armen går av. Dock tror jag inte att det har gått till så.

Jag har själv ingripit flera gånger (ordningsvakt) och inte en enda gång har någon gjort något, de är alltid oskyldiga och jag har oprovocerat hoppat på dem och använda övervåld och misshandlat dem... Jag är därför skeptisk till historier där poliser/vakter oprovecerat "misshandlat" någon, det har aldrig stämt i de fall jag sett i alla fall. Och då har jag sett en del.
Citera
2009-03-04, 01:50
  #17
Medlem
KBS Iskariots avatar
Håller med Pelle, jobbar också som OV och det låter högst otroligt att polisen i fråga skulle medvetet ha orsakat skadan, det kan finnas en annan förklaring, handleden är ju heller inte känd för sin enorma motståndskraft.

Krävs inte mkt för att man skall bryta den eller få en fraktur.

Och det är ju självklart inte "okej" att polisen brutit handen på kvinnan, men det var som sagt här felet enligt mig begicks, att polisen inte såg till att kvinnan fick vård, alltså tjänstefel.
Citera
2009-03-04, 01:54
  #18
Medlem
girlie-girlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KBS Iskariot
Håller med Pelle, jobbar också som OV och det låter högst otroligt att polisen i fråga skulle medvetet ha orsakat skadan, det kan finnas en annan förklaring, handleden är ju heller inte känd för sin enorma motståndskraft.

Krävs inte mkt för att man skall bryta den eller få en fraktur.

Och det är ju självklart inte "okej" att polisen brutit handen på kvinnan, men det var som sagt här felet enligt mig begicks, att polisen inte såg till att kvinnan fick vård, alltså tjänstefel.

Tycker att polisen har gjort två fel.
1. Sett till så att personens handled.
2. Inte sett till att hon fick vård.


anmäl skiten.
Citera
2009-03-04, 02:17
  #19
Medlem
KBS Iskariots avatar
Sett till att personens handled ??
Citera
2009-03-04, 02:46
  #20
Avstängd
RödaBaronens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Vänder mig till de väl insatta som jag vet finns på detta forum.

Ärendet:
Person B blir LOB omhändertagen. Person A blandar sig i polisens arbete och får sin handled bruten av en polisman. polismännen uppmärksammas på att hanleden är bruten men ignorerar detta och avviker från platsen.

Förloppet:
Person A är en späd kvinna, ej helt nykter, som ser en släkting (person B) bli bortförd av polis och följer efter för att underrätta sig om vad som hänt. Polisen är mycket bryskt avvisande till person A och vägrar över huvud taget kommentera omhändertagandet.

Uppgiven försöker person A ändå hjälpa till genom att hämta person B:s jacka och överlämna den till polisen då det vid tillfället var - 28 grader kallt. på väg till jackutlämningen skall hon passera en annan polis. Denne frågar efter hennes ärende. I en uppgiven gest slår person A ut armarna och säger sitt ärende. Polisen som är mycket stor och kraftig tar då ett bastant tag om den späda kvinnans armar och vrider dessa så att ett brott uppstår i handleden.

A chockas och avviker utan att följas efter. Tillsammans med bekanta söker A strax efteråt upp poliserna och påpekar att handen är bruten och att det var polisen som gjort det. Dessa undersöker handleden ,uppger att den mycket väl kan vara bruten, ignorerar sedan A och avviker.
A har fått handen gipsad och kommer att genomgå operation för skadan.
A har kontaktat polis via telefon för att anmäla, men ombetts kontakta polisens lokalkontor personligen för anmälan.

A har vittnen till delar av händelseförloppet, men själva övergreppet skedde mellan 2 dörrar där endast hon och polisen, samt eventuellt en vakt fanns. Vittnen finns sekunderna innan och efter skadan.

Person A och B är nära släktingar till mig.

Hur bör A agera för att ha störst framgång i sin anmälan om övervåld?

Jag undanber mig oneliners och ovidkommande kommentarer.

Naturligtvis kommer vi även söka rådgivning utanför FB, men jag vet att en hel del samlad kunskap huserar här...

Full kvinna gör hotfulla rörelser. PL 13 kan mycket väl fungera i detta fall. För att avvisa, avlägsna eller till och med omhänderta henne om situationen skulle krävas. Ord mot ord står mellan en hotfull arg individ och en nykter polisman i tjänsten. Vittnena är med största sannorlikhet berusade och vänner till A, B dvs värdelösa vittnen. Man kan inte ens kalla dom vittnen då dom inte sett det inträffade. Handleden som "undersöktes" anar jag en viss ironi i deras utlåtande. Om jag var A så skulle jag släppa detta.
Citera
2009-03-04, 02:58
  #21
Medlem
KBS Iskariots avatar
Det kanske är lika bra att släppa det, låter konstigt också med att det finns vittnen sekunderna före och efter olyckan, det ger person A fritt spelrum att formulera sin historia som det passar.

Dock tycker jag om det som framgått är sanning att polisen i fråga kan anmälas för tjänstefel, vakten borde kunna kallas som vittne om han nu bevittnade händelsen.

Men det är alltid jobbigt då merparten av de inblandade är berusade, varav en skall lobbas (vilket tyder på mkt kraftig berusning) och person A också är berusad och eventuellt föremål för PL13§, håller med RödeBaronen om att det kan bli en mycket tvivelaktigt anmälan, vare sig det rör sig om misshandel eller tjänstefel (tror fortfarande tjänstefel skulle vara mer korrekt som anmälan).
Citera
2009-03-04, 04:16
  #22
Medlem
fredricoss avatar
pellepolis och KBS Iskariot jag förstår precis vad ni menar. Jag tror också som ni att det är en väldigt stor chans att personen med den brutna handleden förskönat sig roll i det hela. Och då kan polisen ha agerat helt enligt regelboken med undantaget då dem inte såg till att hon fick vård.

Men om man utgår ifrån att TS berättelse stämmer till punkt och pricka så har polisen utfört mer våld än vad situationen kräver, därav misshandel. Om tjejen ändrat lite på historien till sin fördel får hon skylla sig själv om hon inte får korrekta svar här. Och som ni säger så är ju chansen stor att hon har ändrat lite i sin berättelse om vad som faktiskt hände då det inte är så stor sannolikhet i att en utbildad polis skulle, oprovocerat, bryta handleden på en oskyldig liten tjej. Visst, chansen finns men jag tror den är betydligt liten.
Citera
2009-03-04, 04:18
  #23
Medlem
girlie-girlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KBS Iskariot
Sett till att personens handled ??

...blev bruten.

Menade jag ju
Citera
2009-03-04, 06:55
  #24
Medlem
pellepoliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredricos
pellepolis och KBS Iskariot jag förstår precis vad ni menar. Jag tror också som ni att det är en väldigt stor chans att personen med den brutna handleden förskönat sig roll i det hela. Och då kan polisen ha agerat helt enligt regelboken med undantaget då dem inte såg till att hon fick vård.

Men om man utgår ifrån att TS berättelse stämmer till punkt och pricka så har polisen utfört mer våld än vad situationen kräver, därav misshandel. Om tjejen ändrat lite på historien till sin fördel får hon skylla sig själv om hon inte får korrekta svar här. Och som ni säger så är ju chansen stor att hon har ändrat lite i sin berättelse om vad som faktiskt hände då det inte är så stor sannolikhet i att en utbildad polis skulle, oprovocerat, bryta handleden på en oskyldig liten tjej. Visst, chansen finns men jag tror den är betydligt liten.

Ja, då tänker vi likadant :-)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback