Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2010-06-09, 12:06
  #109
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneOs
Gud är en, Fadern är större än sonen, Fadern vet mer än sonen osv osv. Fadern är störst, det här är omöjligt att förklara för människan då vi inte besitter full kunskap om Gud.
Treenigheten förespråkar att Gud, Sonen och Helige anden är jämlika och att alla tre är Gud. Men som du påpekar så är Fadern större än Sonen. Logiken förespråkar således att Sonen måste vara en mindre gud när det faktiskt står att han är mindre än Gud. Dessutom så nämns Gud även som "Kristi Gud". (Rom 15:5; 2 Kor 1:3; Ef 1:3, 17 och 1 Pet 1:3) Då har vi det klart verifierat av Bibeln: Gud är även Gud åt Kristus. Alltså kan Kristus helt enkelt inte vara Gud.

När aposteln Johannes i sin uppenbarelse får se Fadern sitta på tronen och Sonen på sin högra sida... varför nämner Johannes ingenting om en tredje person? Dvs helige anden? Svar: För att helige anden inte är en person, det är Guds verksamma kraft.

En annan tankeställare: Gud har ett namn: YHWH, (Yahweh eller Yehowah) . Sonen har ett namn Jesus (Jeshua, Jehoshua vilket betyder Jehova är räddning(en))... men ingenstans i Bibeln nämns helige andens namn som påstås vara jämlik Gud och Sonen. Det rimmar illa. Dessutom talar Bibeln sitt klara språk när Paulus skriver till församlingen i Kolossos att Kristus är " förstfödd före allt skapat." (Jol 1:15)

Citat:
Ursprungligen postat av OneOs
en liten fråga: hur kan Jesus förlåta våra synder genom att dö på korset? Om han själv inte är Gud?

Kort och gott: Gud hade gett honom myndighet till det. Om Jesus hade varit jämlik Gud så hade han inte behövt fråga Jehova om lov. (Matt 28:18)

(Filipperna 2:6) "fast han var till i Guds gestalt, inte hade en tanke på ett besittningstagande, nämligen för att han skulle vara jämlik Gud."

(1 Korinthierna 15:28) "Men när allt har lagts under honom, då skall Sonen själv också underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt för alla."


mvh
__________________
Senast redigerad av Julistaja 2010-06-09 kl. 12:12. Anledning: tillägg
Citera
2010-06-09, 13:35
  #110
Medlem
Mormonladys avatar
Blackra1n...

Jisses... det var mycket du undrar över. Läs gärna en del av mina andra kommentarer på andra trådar som ger fylligare svar ibland.

Mormoner räknas som kristna med en alternativ bibeltolkning (enligt den lärobok som universiteten här i Sverige har i Religionsvetenskap).
Om man läser grundläggande religionsvetenskap, så ingår i kurslitteraturen boken "Från kyrka till wellbeing: handbok i kyrkokunskap" av Carl Eber Olivestam (teologie doktor) som arbetar som prorektor och professor vid Strömstad akademi. Medförfattare är även Mimmi Eriksson och Stig Lindholm (Lund, Studentlitteratur, 2002 (tr. 2007)). Där beskrivs Mormonkyrkan som ett kristet Bibeltolkande alternativ, och ej som en sekt (s 296, 312).
Mormonerna räknas till dem som har jude-kristna traditioner enligt icke-mormon forskare http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/do...&CISOPTR=36013

Lite annorlunda tolkning av treenigheten då man tror bokstavligt att Gud Fadern har en kropp (han vandrade ju runt i Edens lustgård och talade med Adam). Eftersom han har en kropp (som inte alls kan jämföras med våra dödliga kroppar) så har han ett ställe där han bor, och närmaste planet eller stjärna heter Kolob på något språk (och eftersom det finns många språk här i världen så kan den heta något annat på ett annat språk). Mormonerna kallar Gud Fadern för Elohim, dvs det är ett namn på honom, men han har många fler namn. Mormoner tror precis som klassiska kristna (som är influerade av grekiska och romerska tankegångar) att Gudomen har tre personer. På engelska säger man "Godhead" oavsett vilken tolkning man har, och på svenska så har mormonerna översatt det till att heta "Gudom" och de klassiska kristna skriver bara "Gud". Mormonerna tror inte att de tre personerna delar själ, men det tror de klassiska kristna.

Himmelska Modern vet vi ingenting om alls och hon nämns inte i kyrkans kanon. Det skrivs om att vi är barn till våra himmelska föräldrar. Detta är kyrkans sätt att visa på att Gud inte bara är manlig, utan har en kvinnlig sida också. Tänk på oss alla kvinnor. Vad ska vi kunna identifiera oss med? En man med skägg? Vi kvinnor har också rätt till att känna att vi är en del av Guds avbild, inte bara ni män.

Det här med gudinnor. Nej... det det talas om en himmelsk moder, inte flera.

Utvecklas till en gud? Jisses då. Har du hört talas om theosis? Gudomliggörande. Det innebär att när man är ett med Jesus Kristus så tar man del av hans natur och blir hans medarvingar. Det är bara det, så förstora inte upp det tack. "Gordon B. Hinckley, former prophet and president of the church, stated that we do not currently possess a clear understanding of what it means to be joint-heirs with Christ." http://en.wikipedia.org/wiki/Plurality_of_gods

Man tror inte alls att alla ska härska över varsina planeter. Det är ingen doktrin, utan folk har tänkt och tyckt i kyrkan precis som folk gör i andra kyrkor, men det betyder inte att det blir en doktrin utav det hela.

Alla andar är födda eller skapade av Gud, oavsett om de är människoandar eller djurandar. Gud är alla andars fader (ursprung). Jesus är den förstfödde anden. Jesus och Lucifer är inte några motpoler till varandra pga att Gud Fadern är Jesu verklige Fader (trots att han inte hade samlag med jungfru Maria). Ett mirakel som vi inte kan förklara. Jesus är därför den förstfödde i anden och den enfödde i köttet, och han är 100% Gud och 100% människa på en gång. Han är helt unik.

Lucifer ville frälsa människorna genom att ta bort handlingsfriheten ja, och Jesus ville att alla skulle själva ha möjligheten att välja. En tredjedel av andarna valde att följa med Lucifer, och de slängdes ut ur himlen och kom hit till jorden utan fysiska kroppar. De andra två tredjedelarna kommer hit och får dödliga kroppar och går i livets skola. Utvecklas till gudar? Varför inte skriva att utvecklas i sin kristna tro och blir Kristi medarvingar... för det är det som det handlar om. Vi vet inte vad det innebär, och folk tänker och tycker saker och ting om detta.

Svart hud? Nej, inte alls. Snurrigt. Från att ha varit riktigt illa i beskrivningen av tron så blev det nu helt plötsligt helt katastrofalt. Man kan gissa att eftersom Adam och Eva blev skapade till Guds avbild så var de vita i sin hy. Åtminstone innan syndafallet då de hade odödliga kroppar. Moses och Elia visade sig ju på Förklaringsberget och lärljungarna skulle bygga tre hyddor till dem. Jesus förvandlades inför deras ögon och blev skinande vit, precis som Mose och Elia. Så, odödliga kroppar är skinande vita. Så var nog med största sannolikhet även Adam och Eva. Vad hände efter syndafallet med hudfärgen? Ingen vet. Vi vet att de fick dödliga kroppar som inte alls är som evighetskroppar.

Och därmed så vill jag påminna om att man inte kan jämföra Gud Faderns kropp med de som vi har nu, bara för att han har en kropp av kött och ben... helt absurt. Hans kropp är inte som vår alls. Kain syndade och fick ett märke. Det sägs att det var då som han fick sin mörka hud. Det står ingenting om de andra redan hade mörk hud, eller en annan färg, t.ex. röd eller gul eller vit. Sen är det så att detta hände för extremt jättelänge sedan, och de flesta mormoner tror inte alls att det hände för bara några tusen år sedan.

Folkslag ändrar hudfärg beroende på många olika orsaker, bl a på mutation i DNA. Det sker stora mutationer med jämna mellanrum, sk hopp, även om det däremellan sker mindre och små mutationer hela tiden. Att då dra ett samband mellan de människor som är mörka i sin hud nu och Kain är helt ologiskt och fel. Visserligen gjorde folk det på 1800-talet, men det var inget unikt för mormonerna utan många tänkte och tyckte det då.

Att säga att Jesus kom till Amerika... då låter det som att han reste dit med båt eller nåt, eller hur? Efter uppståndelsen men innan himmelsfärden uppenbarade han sig för indianerna. Han var nere i dödsriket också innan uppståndelsen, så Jesus hade mycket att göra innan han gjorde sin himmelsfärd.

När det gäller DNA... om du gjort släktforskning så vet du att om du går 10 generationer bakåt i tiden, då har du 1024 förfäder, och om du går 20 generationer bakåt i tiden så har du 1048576 förfäder. Låter det mycket? Om en av dem har judiskt ursprung, så kan de andra ha vad som helst annat, eller hur? De kan komma från Asien, Europa, Afrika och Australien, ja från vilket land som helst. Att då kunna bevisa att indianerna har judiska förfäder är helt omöjligt. Man vet inte vilken DNA-uppsättning som de hade, då man bara vet om några få judiska gruppers DNA. De allra flesta judiska/israelitiska DNA-uppsättningarna är helt okända för oss. Vi vet inte och vi kommer inte att kunna veta något eller bevisa något med kemins hjälp heller.

Att säga att alla andra kyrkor har avfallit är att ta i och överdriva. Mormonkyrkan säger precis som de allra flesta kyrkor att just deras kyrka innehar fullheten av evangeliet, och att de andra kyrkorna har lite mindre av det hela.

Jesus är inte en bara en människa. Se svaret jag givit ovan. Och människor ska inte bara bo i Amerika utan på hela jorden. Det blir för trångt om alla ska klämmas ihop i Amerika. Och blanda inite ihop Tusenårsriket med himlen, det är två skilda saker och tidpunkter. Så det där som de tror är det paradisiska är Tusenårsriket.

Mormonerna har inte haft månggifte sedan 1890. Det beror på att den dåvarande profeten insåg att myndigheterna skulle ta ifrån dem templen också förutom allt annat de hade konfiskerat. Profeten ansåg att det blev för stor uppoffring, så han ändrade beslutet genom ett tillkännagivande.

Det har alltid varit så att senioraposteln har blivit utsedd som ny profet när en profet har dött. Därför så blev Brigham Young ny profet efter Joseph Smith. Han var ordförande för de tolv apostlarnas kvorum. De andra som aspirerade om att vilja bli profet i kyrkan var aldrig utsedda att ens vara apostel. Joseph Smith hade allt förklarat i Läran och förbunden om hur organisationen skulle vara. Apostlarna gjorde som han ville, och den allra största majoriteten av kyrkans medlemmar höll med om att man skulle göra som det var tänkt att vara.

http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/...ewsweek-report
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback