Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-02-27, 16:47
  #1
Medlem
Tubbos avatar
Hur utvecklades denna lära?

Är det senare tiders obibliska påhitt?

Är det den sanna förståelsen av apostlarnas lära?

Låt oss tillsammans underöka hur denna kontroversiella tanke föddes och utvecklades..

Ända fram till denna dag kämpar kristna med att närma sig detta oerhörda mysterium.. denna provokation..


Vi måste utgå från Israels tradition och Herrens lära:


"Hör, Israel, Herren, din Gud, Herren är en".


Jesus återger den bekännelse som i alla tider märkt förbundet Gud upprättade med sitt folk.. Israel..

Än idag instämmer de kristna med Israels söner:

"Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd".


Innan vi diskuterar 300-talets kontroverser omkring formuleringen av läran om den allraheligaste Treenigheten måste vi backa tillbaka till urkyrkans vittnesbörd..

Jesus tar, enligt evangelisterna, denna gudomliga titel, Herren, i anspråk..

Att Jesus är vår Herre är ett återkommande tema i apostlarnas vittnesbörd.. vare sig vi talar om Paulus, Petrus eller Jakob..

Och just detta..

.. att bekänna att Jesus är Herren.. är det som utmärker den kristna tron i apostlarnas fotspår..

Därifrån måste varje försök till förståelse utgå.. där börjar diskussionen..
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2009-02-27 kl. 17:35. Anledning: STavning..
Citera
2009-02-27, 16:57
  #2
Medlem
flygande mattans avatar
Då undrar jag angående uttrycket 'Herren'. Vad betyder det egentligen i sina urpsrungstexter? Hur användes det? Till vem osv?
Citera
2009-02-27, 17:02
  #3
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Då undrar jag angående uttrycket 'Herren'. Vad betyder det egentligen i sina urpsrungstexter? Hur användes det? Till vem osv?

Klipper in ett svar från katekesen:

I den grekiska översättningen av Gamla testamentets böcker( Septuaginta ca 200-100 f Kr-egen anmärkning) återges det outsägliga namn med vilket Gud uppenbarade sig för Mose, JHWH, med Kyrios, ”Herre”.

”Herre” blir sedan dess det vanligaste namnet för att beteckna själva det gudomliga hos Israels Gud.

Nya testamentet använder denna starka innebörd av titeln ”Herre” både för Fadern, men också – och det är något nytt – för Jesus, som därmed själv blir erkänd som Gud.

http://www.katekesen.se/
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2009-02-27 kl. 17:31. Anledning: Rättade detaljer..
Citera
2009-02-27, 17:15
  #4
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Klipper in ett svar från katekesen:

I den grekiska översättningen av Gamla testamentets böcker( Septuaginta ca 200-200 f Kr-egen anmärkning) återges det outsägliga namn med vilket Gud uppenbarade sig för Mose, JHWH, med Kyrios, ”Herre”.

”Herre” blir sedan dess det vanligaste namnet för att beteckna själva det gudomliga hos Israels Gud.

Nya testamentet använder denna starka innebörd av titeln ”Herre” både för Fadern, men också – och det är något nytt – för Jesus, som därmed själv blir erkänd som Gud.

http://www.katekesen.se/
Menar du att JHWH betyder detsamma som Herre? Varför är i så fall det namnet så heligt så att judar inte ens kan skriva det?
Citera
2009-02-27, 17:17
  #5
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Menar du att JHWH betyder detsamma som Herre? Varför är i så fall det namnet så heligt så att judar inte ens kan skriva det?

Nej.. det menar jag inte..

Judarna själva översatte de hebreiska texterna till grekiska på detta vis århundraden innan kristendomens framträdande..
Citera
2009-02-27, 18:02
  #6
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Nej.. det menar jag inte..

Judarna själva översatte de hebreiska texterna till grekiska på detta vis århundraden innan kristendomens framträdande..
Jag fattar fortfarande inte. Vem står det om i NT? JHWH eller Herre(n)?
Citera
2009-02-27, 18:05
  #7
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag fattar fortfarande inte. Vem står det om i NT? JHWH eller Herre(n)?

Evangelisterna berättar om Jesus..
Citera
2009-02-27, 18:10
  #8
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Evangelisterna berättar om Jesus..
Jag vet det Tubbo. Men hur är det ett svar på det jag frågade?
Citera
2009-02-27, 18:11
  #9
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag vet det Tubbo. Men hur är det ett svar på det jag frågade?

Ok..

Evangelisterna berättar om både Jesus och Herren.

Ibland verkar det som om de talar om samma person.
Citera
2009-02-28, 11:05
  #10
Medlem
Tubbos avatar
De allra tidigaste av kyrkofädernas texter( Clemensbrevet, Ignatios och Polycarpos brev) behandlar inte de teologiska aspekterna av Jesu natur.

De betonar att Jesus är vår Herre.. Sonen.. Frälsaren. De betonar hans mänsklighet.. blodet..

De talar om kyrkan..

Hur som helst..

Det är den romerske apologeten Justinus( ca 100-160) som gör det första genombrottet i den teologiska utvecklingen..

Han förefaller bekant med grekisk och judisk filosofi, och knyter an till Philos logosteologi( av grek. logos-ordet brukar oftast översättas med ord, men det har även många andra betydelser såsom princip, standard och logik, enligt wikipedia) som i sin tur återspeglade förekommande tankeströmmningar inom grekisk filosofi.



Omkring mitten av 100-talet författade han en stort försvarstal över den kristna tron, addresserad till den romerske kejsaren. Justinus är strängt monoteistisk och vilar uteslutande på sin övertygelse att den ende Guden verkligen talat till Israel..

Han skriver att:


"For not as common bread and common drink do we receive these; but in like manner as Jesus Christ our Saviour, having been made flesh by the Word of God."

Han förtydligar att:

"..the Word of God was born of God.. "


Det är i sin tur en återklang av Johannesevangeliets mäktiga inledningsord..


"I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud."( Joh 1:1)

Hos Justinus möter vi inte en uttalad lära om en Treenig Gud. Visserligen talar han om Anden men för Justinus är det viktigaste att understryka Sonens och Faderns enhet. Det är också den bild som är tydligast framträdande i Nya Testamentets skrifter.
Citera
2009-02-28, 12:33
  #11
Medlem
Ful Fisks avatar
Trenighetsläran som finns idag lär ju vara rådande då den apostoliska trosbekännelsen kom till. Definitivt då den nicenska kom till då den är ännu klarare.
Citera
2009-02-28, 12:45
  #12
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Trenighetsläran som finns idag lär ju vara rådande då den apostoliska trosbekännelsen kom till. Definitivt då den nicenska kom till då den är ännu klarare.

Sant..


Den apostoliska trosbekännelsen är rådande än idag och är en sammanfattning av den tidiga kyrkans tro, men förklarar inte Jesu natur i detalj.

Treenighetsläran är dock en oundviklig konsekvens av Bibelns, apostlarnas och de tidiga kyrkofädernas skrifter.

Jag menar.. även Arius bekännde att Jesus var Herren och att han dog för våra synder. Samtidigt menade han att Jesus visserligen var unik, men likväl ett kreatur. Han kunde däremot inte svara på Athanasius av Alexandrias fråga hur en skapad varelse skulle kunna frälsa andra skapade varelser, därtill kallas Herre..
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback