Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-02-24, 12:24
  #13
Medlem
skinner5000s avatar
Socialdemokraterna är väldigt konservativa när det gäller allt förutom multikulti, HPT-trams och feminism. Annars är allt i förändringsväg dåligt tycker sossarna, både politiker och kärnväljare.
Citera
2009-02-24, 12:28
  #14
Medlem
Hobbeseas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Socialdemokraterna är väldigt konservativa när det gäller allt förutom multikulti, HPT-trams och feminism. Annars är allt i förändringsväg dåligt tycker sossarna, både politiker och kärnväljare.

Det är sant. Fast kanske inte med vad vi menar med klassisk konservatism? Men det är en intressant reflektion, vi har ju inte minst märkt detta under Alliansens förändringar, gräsrötterna inom socialdemokraterna har slagit bakut och pläderat för återgång till det gamla trygga genom hela denna förändringsprocess.
Citera
2009-02-24, 12:52
  #15
Moderator
Strix m/94s avatar
Fast...

Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Socialdemokraterna är väldigt konservativa när det gäller allt förutom multikulti, HPT-trams och feminism. Annars är allt i förändringsväg dåligt tycker sossarna, både politiker och kärnväljare.

...det där käns som om att man definierar konservatism som bara bevarandesjuka i största allmänhet. Riktig konservatism, värdekonservatism främst, vill bevara värden som anses omistliga. Socialdemokraterna är bara rädda att missta makten. Det finns ju ingen socialdemokratisk drivkraft att bevara ett fungerande utbildningsväsende, fungerande försvarsmakt, fungerande rättsväsende, legitimt skattesystem etc. Framför allt vill de ju inte återskapa allt det där när det bevisligen håller på och implodera. Socialdemokraterna är inget konservativt parti - det är ett parti som bara vill klamra sig fast vid makten för dess egen skull. Det närmaste utopi de tycks komma är ju det multikulturella samhället, som ingen egentligen vet vad det är.
Citera
2009-02-24, 13:01
  #16
Medlem
skinner5000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...det där käns som om att man definierar konservatism som bara bevarandesjuka i största allmänhet. Riktig konservatism, värdekonservatism främst, vill bevara värden som anses omistliga. Socialdemokraterna är bara rädda att missta makten. Det finns ju ingen socialdemokratisk drivkraft att bevara ett fungerande utbildningsväsende, fungerande försvarsmakt, fungerande rättsväsende, legitimt skattesystem etc. Framför allt vill de ju inte återskapa allt det där när det bevisligen håller på och implodera. Socialdemokraterna är inget konservativt parti - det är ett parti som bara vill klamra sig fast vid makten för dess egen skull. Det närmaste utopi de tycks komma är ju det multikulturella samhället, som ingen egentligen vet vad det är.
Frågan var inte vilket parti som är mest värdekonservativt utan mest konservativt. Socialdemokraterna men framförallt deras väljare är ofta emot det mesta i förändringsväg faktiskt. GH här på forumet är väll det ultimata exemplet på en traditionell sosseväljare. Helt enkelt en person som helst av allt skulle vilja ha ett 70-tals Sverige där inget förändras någonsin och som är emot allt vad förändring heter.
Citera
2009-02-24, 17:32
  #17
Medlem
Dr Scriptums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
- Ja, den nuvarande partiledningen är inne på vad Per Gudmundson mycket träffande kallat för "Helle Klein-kristendom". Dock ska man komma ihåg att även om KD:s kärnväljare är värdekonservativa så har de aldrig varit särskilt konservativa i kriminalpolitiken eller flyktingpolitiken, och inte heller några stora försvarsvänner. Jag tycker nog att "gammelmoderater" är mer pålitligt konservativa vid en helhetsbedömning.
Det är sant. KD representerar förmodligen en "mjukiskonservatism". Inget fel i det, kan säkert attrahera en del pensionärer och svensson med familjefokus, upprustning av äldrevården osv, men klassiskt konservativa á la dåtidens högerparti är de knappast.



Citat:
Ursprungligen postat av mästerkatten
- Detta leder oss till den spännande frågan vad som kommer att hända med de gammelmoderata väljarna på lite längre sikt. Kommer Moderaterna att utvecklas till ett parti som är en koalition i sig, så som socialdemokraterna ofta ansetts vara? Eller kommer de 10-15% av väljarkåren som kan beskrivas som mörkblå på sikt att söka sig en ny politisk hemvist? Än så länge förefaller moderaterna vara väldigt bra på att hålla kvar sina gamla väljare. Sd lyckas ju t.ex. inte alls bra i kraftigt moderatdominerade områden.
Socialdemokraterna har bl a lyckats så bra eftersom de haft närmast monopol på statsmakten under väldigt lång tid. Då har de också tillfällen att balansera särintressen och lyssna på alla falanger. Partiet har också varit väldigt toppstyrt (något som även de Nya moderaterna verkar vara).
Jag skulle nog sätta Alliansen som knappa favoriter till valet 2010 och det är inte alls osannolikt att moderaterna kan bli den dominerande kraften i svensk politik, under en period. Och så länge Reinfeldt vinner val så håller sig gammelmoderaterna kvar, skulle jag tro.


edit: med "konservatism" menar jag både värdekonservatism och klassiska högeridéer om äganderätt, starkt försvar, lag och ordning m.fl. Social ingenjörkonst, utförd på order av sossepolitiker, har kanske omdanat Sverige på många sätt, men det gör inte att folk som bara drömmer sig tillbaka i tiden automatiskt blir konservativa.
Sedan var väl socialdemokraterna mer konservativa - i kulturfrågor åtminstone - förr i tiden? Även GH, som togs upp här i tråden, är konservativ i mångt och mycket.
__________________
Senast redigerad av Dr Scriptum 2009-02-24 kl. 17:35.
Citera
2009-02-24, 20:56
  #18
Moderator
Strix m/94s avatar
Du har...

Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Frågan var inte vilket parti som är mest värdekonservativt utan mest konservativt. Socialdemokraterna men framförallt deras väljare är ofta emot det mesta i förändringsväg faktiskt. GH här på forumet är väll det ultimata exemplet på en traditionell sosseväljare. Helt enkelt en person som helst av allt skulle vilja ha ett 70-tals Sverige där inget förändras någonsin och som är emot allt vad förändring heter.

...naturligtvis rätt om de socialdemokratiska väljarna, men min poäng är att om man använder uttrycket konservativ om litet vad som helst som är emot vissa förändringar så tappar det sitt politiska innehåll. Då blir Castro, Kim Il Fjant och Mugabe konservativa, mest för att de inte vill se förändringar som rubbar deras cirklar. Det är ju inte detta som är den politiska ideologin konservatisms grundprincip.
Citera
2009-02-25, 04:13
  #19
Medlem
Aristotélēss avatar
Jag förstår egentligen inte varför det behövs någon mer konservatism i Sverige.
Som redan sagts så är Moderaterna konservativa när det gäller ekonomin och statskicket.
När det gäller mer mjuka värden, som angränsar det religiösa, så finns KD där.
Man kan alltid diskutera om dessa är tillräckligt konservativa, och de kan likaså
bli mer eller mindre konservativa. I dagsläget hålls de två tillbaka av folkopinionen och media.
Ett värderingsskifte sker dock, särskillt på Moderaternas område.

Frågan är egentligen vad det är som saknas, enligt er konservativa?
Utifrån detta, vad är ö.h.t realistiskt? KD tvingades släppa homoäktenskap,
och det är bara att konstatera att denna åsikt inte är gångbar i Sverige.
Likaså har Moderaterna fått släppa vissa saker, även om det troligen bara är temporärt.
Dit hör värnskatten, arbetsrätten och delar av både skatte- och socialförsäkringssystemen.

Mycket av den konservativa rörelsen har ju i nutid fokuserat på värderingar
allena då liberaler har ungefär samma syn på samhället i övrigt, och i de flesta
fall så har det varit starka religiösa övetoner, eller raktut en religiös politik.
Sverige är faktiskt världens mest sekulariserade land. Samtidigt så är ni extremt
förändringsbenägna (paradoxalt nog är vi också förändringsobenägna).

De flesta konservativa sakfrågor jag känner till, i huvudsak från den Amerikanska debatten,
är fullständigt meningslösa att försöka driva i Sverige. därmed är ju frågan vad
man ska med ytterligare konservatism till, den tordes ju vara i huvudsak mättad
med M och KD.
Citera
2009-02-25, 15:51
  #20
Moderator
Strix m/94s avatar
Det finns...

Citat:
Ursprungligen postat av Aristotélēs
Frågan är egentligen vad det är som saknas, enligt er konservativa?

...en hel del!

- Bort med homoäktenskap! Alldeles oavsett opinionen för dagen, så är det fel att jämställa en per definition ofruktsam relation med den enda relationsformen som kan leda till förökning.
- Stärk försvaret! Sverige behöver en krigsmakt värd namnet - och utgifterna.
- Stärk kristendomen! Dagens svenska kyrka tar ju snart ingen på allvar, men av flera goda skäl bör kristenhetens ställning Sverige förstärkas.
- Stärk monarkin! Den svenska monarken bör ha uppgifter i likhet med monarkerna i Danmark och Norge, som att skriva under lagar och vara formell ÖB.
- Förstatliga landstingssjukvården! Dagens landsting är hopplösa konstruktioner och aldrig avsedda att hantera större samhällsviktiga verksamheter varför förstatligande torde vara rätt väg.
- Maktdelning! Det politiska systemet bör ha tydligare maktdelningsinslag. För egen del anser jag att vi behöver en tvåkammarriksdag och en författningsdomstol, där ledamöterna föreslås av regeringen och godkänns av riksdagen.
- Förstatliga skolan! Grund- och gymnasieskolan bör vara statlig, och inga friskolor på grundnivå emedan denna bygger på pliktlag och således bör bedrivas i myndighetsregi.

Se där några angelägna samhällsfrågor som inte drivs med någon större emfas (kraft alltså) i dagens Sverige.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback