Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-02-18, 21:49
  #1
Medlem
gorkans avatar
Jag har en tes om varför så många människor finner ett liberalt samhälle motbjudande. Då menar jag ett samhälle där staten endast sköter funktioner som inte en markand kan klara av, typ ett Milton Friedman utopia. Kan det bero på våra gener. Alltså, största delen av mänsklig historia har vi levt i små grupper från 15 individer upp till 150 individer. I dessa samhällen känner alla varandra och vet varandras dåliga och bra egenskaper. Under sådana omständigheter kan arbete fördelas utifrån socialistiska principer. Man kan lita på att de olika medlemmarna gör sitt bästa för att bidra till gruppens överlevnad.

Detta socialistiska arv vill många människor gärna se implementeras i ett modernt samhälle och man kan väl säga att vi är på god väg i Sverige. Om man läst Adam Smith, Hayek och andra liberaler inser man att ett kapitalistisk samhälle inte kan styras med hoppet om att människor ska känna omtanke för varandra. Det leder till den kollaps vi såg i Sovjet. Utan man vill hellre att den lokale handlaren förser en med produkter för att denne ser till sitt eget intresse och inte för att han gillar mig så mycket.

Men om detta stämmer är det inte då en hopplös kamp liberaler kämpar för att förändra samhället när vi alla är programmerade för stenåldersliv?
Citera
2009-02-18, 21:59
  #2
Medlem
Kheperas avatar
Jag är den förste att skriva under på "Hanlons rakkniv" (som menar att man hellre bör utgå från att människor är okunniga än illvilliga). Men jag tror inte heller vi skall underskatta förekomsten av illvilja. Många människor är misantroper som menar att mänskligheten är ett virus - ett virus som bör styras med en despotisk järnhand.

Vad som sedan motiveras av elakhet, det är ju svårt att sia om för den utomstående. Främst tänker jag på Platon här. Sedan tänker jag på Hobbes. Till sist tänker jag på t.ex. Mill, som menade att "barbariska" folk inte förtjänar bättre än tyranni och slaveri.
Citera
2009-02-20, 15:04
  #3
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorkan
Men om detta stämmer är det inte då en hopplös kamp liberaler kämpar för att förändra samhället när vi alla är programmerade för stenåldersliv?
En människas vilja att inte bli kontrollerad av andra är större än begäret att kontrollera andra, så snarare stvärtom. Tror jag.
Citera
2009-02-20, 16:28
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
En människas vilja att inte bli kontrollerad av andra är större än begäret att kontrollera andra, så snarare stvärtom. Tror jag.

Det är nog något som skiljer sig beroende på förutsättningar. I ett samhälle där det är jättesvårt att komma undan andras kontroll så kommer de flesta försöka kontrollera andra snarare än att göra sig själva fria; i ett samhälle där det är lätt att smita undan kontroll kommer de flesta att försöka göra sig själva mer fria än att kontrollera andra. Tror jag.
Citera
2009-02-20, 17:29
  #5
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det är nog något som skiljer sig beroende på förutsättningar. I ett samhälle där det är jättesvårt att komma undan andras kontroll så kommer de flesta försöka kontrollera andra snarare än att göra sig själva fria; i ett samhälle där det är lätt att smita undan kontroll kommer de flesta att försöka göra sig själva mer fria än att kontrollera andra. Tror jag.
I en komplex dynamisk värld är det naturligt att de som upplevt svårigheter i livet får ett kontrollbehov, vilket i sin tur kan yttra sig på en massa olika sätt, varav viljan att styra samhället med regleringar är en.
Citera
2009-02-21, 14:38
  #6
Medlem
Kivans avatar
Du säger delvis emot dig själv när du skriver att människan vill fungera i grupper om 15-150 personer när människor idag först och främst ser sig som en del av den abstrakta illusionen "en stat" eller "ett land". Hur många är det inte som förrått sitt eget blod och sina egna vänner för "samhällets bästa"? Få sätter sin egen släkt i första rummet, såvida det inte gäller barn och äkta hälft, ibland inte ens då.

I allmänhet tror jag att den kvinnliga samhällssynen för tillfället har övertaget över de manliga. Med kvinnlig menar jag förstås kollektivism och med en stark ledare och en vilja att alla ska dra åt samma håll. I kontrast till den finns två manliga organisationssätt, varav den ena är laissez faire, dvs att folk gör hur de vill och att ingen bryr sig nämnvärt.

De tre organisationssätten eller synsätten lever alltid sida vid sida, men under olika perioder i historien dominerar olika synsätt.
__________________
Senast redigerad av Kivan 2009-02-21 kl. 14:38. Anledning: typo
Citera
2009-02-23, 13:49
  #7
Medlem
gorkans avatar
Jag skriver inte att människor "vill" fungera i grupp om 50 till 150 personer. Konstaterar bara att det har varit det rådande tillståndet under 99% av mänsklig historia och att det har betydelse för hur människor betraktar ett kapitalistiskt samhälle.

Anledningen till att Obama vann röster genom att säga att teknikutvecklingen är ett hot mot arbetaren beror på att människor har svårt att förstå ekonomiska konsekvenser av en viss politik.
Citera
2009-02-23, 13:52
  #8
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kivan
I allmänhet tror jag att den kvinnliga samhällssynen för tillfället har övertaget över de manliga. Med kvinnlig menar jag förstås kollektivism och med en stark ledare och en vilja att alla ska dra åt samma håll. I kontrast till den finns två manliga organisationssätt, varav den ena är laissez faire, dvs att folk gör hur de vill och att ingen bryr sig nämnvärt.
Vad får dig att kalla samhällssynerna för manliga resp kvinnliga?
Citera
2009-02-23, 21:30
  #9
Medlem
Kivans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Vad får dig att kalla samhällssynerna för manliga resp kvinnliga?
Jag hittar inte länken nu, men det handlade från början om olika sätt att organisera ett företag som var typiskt manliga och kvinnliga, dessa synsätt kan i stort överföras till samhällssynen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback