Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-17, 13:50
  #97
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Med andra ord är det inte tillåtet med polygamiska äktenskap medan tillåtet med polygamiska relationer med älskare. Varför det? Det är kanske bekvämare att ha älskare än att ha fruar. Eller att man skiter i sina skyldigheter mot kvinnor som inte är egna fruar. Och jag tolkar det ibland att det handlar om arven, hur skulle det så ut och hur mycket man får när ens polygamiska far dör då man har fler som tar del av arvet.
Jag tror jag förstår vad du menar.
Alltså utifrån en icke sekulär vinkel så ter det sig jämställt och bra att man kan ha älskare, 72 eller mer mindre och det gäller både kvinnor och män som kan ha det. Det spelar ingen roll om mannen/kvinnan är gift eller inte, de har fortfarande samma rättighet att ha älskare. Förstår du? Jämställdheten sitter i att man kan ha älskare vare sig man redan är gift eller inte. Det finns inga gränser när det gäller jämställdheten i det här fallet.

Givetvis blir det svårt ur ditt och mitt perspektiv att se det positiva i att framhäva jämställdheten så till den absurda grad. Det finns bara rättigheter i denna jämställdhet, alltså rätten att ha älskare/begå äktenskapsbrott och det gäller båda könen.

Det som du tar upp att ha skydligheter finns inte ens medräknat när det gäller det här. Utan det handlar endast om jämställdhet och rättighet.
Citera
2008-09-17, 14:00
  #98
Medlem
martinasilvers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag tror jag förstår vad du menar.
Alltså utifrån en icke sekulär vinkel så ter det sig jämställt och bra att man kan ha älskare, 72 eller mer mindre och det gäller både kvinnor och män som kan ha det. Det spelar ingen roll om mannen/kvinnan är gift eller inte, de har fortfarande samma rättighet att ha älskare. Förstår du? Jämställdheten sitter i att man kan ha älskare vare sig man redan är gift eller inte. Det finns inga gränser när det gäller jämställdheten i det här fallet.

Givetvis blir det svårt ur ditt och mitt perspektiv att se det positiva i att framhäva jämställdheten så till den absurda grad. Det finns bara rättigheter i denna jämställdhet, alltså rätten att ha älskare/begå äktenskapsbrott och det gäller båda könen.

Det som du tar upp att ha skydligheter finns inte ens medräknat när det gäller det här. Utan det handlar endast om jämställdhet och rättighet.

Vuxna människor har alltid skyldigheter. Det är det som skiljer dem från barn (som muslimer anser vara mogna nog att ha skyldigheter som vuxna). I ett fritt samhälle får människor ha sex med varandra, om de vill. Det kallas det fria valet. I islam kan vuxna män ta barn och våldta under äktenskapets beskydd, detta ses som något fruktansvärt i vårat samhälle.

Vi skyddar barn från att våldtas, i ett islamiskt samhälle är det helt ok. Män får dessutom, hur han önskar, ta fyra fruar (utan att ens tillfråga kvinnorna vad de tycker, ansvarslös och omoraliskt såklart), och bestämmer hur familjens ska stryras, han kan använda våld om hans stall av kvinnor inte lyder.

I väst möts vuxna på lika villkor. Man möts och har skydligheter för stunden. Muslimer i vöst gör detsamma. också i muslimska länder pågår detta, men under det dolda.

Ni skiljer inte på vuxna indivers val, utan piskar istället två vuxna som väljer att ha sex utan att vara gifta, som det skulle vara fel att bara ha sex.

Ett islamiskt samhälle accepterar tom att gifta män våldtar sina slavinnor. Sålededes kan muslimska män ha mycket sex, med många olika personer, utan problem. Det är bara kvinnans som måste vara monogam i islam.

I väst så ser man att detta är orättvist, och ser barnen som oslyldiga som inte ska utnyttjas av pedofiler i "äktenskap".
Citera
2008-09-17, 14:01
  #99
Medlem
IbnHazms avatar
flygande mattan

Men på det viset är det de älskare/or som förlorar. Jag menar om en man skaffar älskarinnor och är gift med EN kvinna så betyder det att han inte är skyldig att tex försörja sina älskarinnor som han är det gentemot sin fru, förstår du vart jag ville komma?
Citera
2008-09-17, 14:08
  #100
Medlem
martinasilvers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
flygande mattan

Men på det viset är det de älskare/or som förlorar. Jag menar om en man skaffar älskarinnor och är gift med EN kvinna så betyder det att han inte är skyldig att tex försörja sina älskarinnor som han är det gentemot sin fru, förstår du vart jag ville komma?

Du utgår från att män tar älskarinnor, inte kvinnor. Du utgår från att kvinnor inte klarar av att försörja sig själva. Något jag ser som främmande. Du utgår från att alla som tar älskare är gifta.

För många fel.

Det är ju klart mer ansvarslöst av en gift man att ta en hustru till, som föder hans barn, som första frun inte har annat än att acceptera.

Jag tror på jämlikhet. Om en man som är gift skaffar en flickvän så gör den självständiga starka kvinnan det enda rätta kastar ut honom och lever sitt liv.

Den muslismka kvinnan får stå ut med att hennes man pippar med en ung kvinna i samma hus hon bor, men hon skulle stenas till döds om hon gjorde samma sak.
Citera
2008-09-17, 14:09
  #101
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
flygande mattan

Men på det viset är det de älskare/or som förlorar. Jag menar om en man skaffar älskarinnor och är gift med EN kvinna så betyder det att han inte är skyldig att tex försörja sina älskarinnor som han är det gentemot sin fru, förstår du vart jag ville komma?
Ja jag är helt med här. Det handlar om rättigheter och skyldigheter, om ansvar. Men problemet är väl när det kommer till jämställdhet så kanske den är viktigare? Alltså det är viktigare att man och kvinna FÅR vara vara otrogna för rättigheten går före skyldigheter, eller rättare sagt skydligheter är mindre värda än jämställdhet. Förstår du vad jag menar?
Citera
2008-09-17, 14:11
  #102
Medlem
martinasilvers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ja jag är helt med här. Det handlar om rättigheter och skyldigheter, om ansvar. Men problemet är väl när det kommer till jämställdhet så kanske den är viktigare? Alltså det är viktigare att man och kvinna FÅR vara vara otrogna för rättigheten går före skyldigheter, eller rättare sagt skydligheter är mindre värda än jämställdhet. Förstår du vad jag menar?

Du menar alltså MÄNS RÄTTIGHETER att ta barn till brudar, ligga med sina slavinnor och ha fyra hustrur?

ja, visst. Männens rättigheter är ju centrala i islam. Inte barns eller kvinnors rättigheter!
Citera
2008-09-17, 14:21
  #103
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ja jag är helt med här. Det handlar om rättigheter och skyldigheter, om ansvar. Men problemet är väl när det kommer till jämställdhet så kanske den är viktigare? Alltså det är viktigare att man och kvinna FÅR vara vara otrogna för rättigheten går före skyldigheter, eller rättare sagt skydligheter är mindre värda än jämställdhet. Förstår du vad jag menar?

Jo är helt med och jag tycker din fråga är berättigad. Det verkar så som du skrev att folk fokuserar mer på jämställdheten än skyldigheter och rättigheter gentemot andra. Med andra ord är det tyvärr något som handlar om hyckleri.
Citera
2008-09-17, 14:22
  #104
Medlem
martinasilvers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
martinasilver

Det skulle inte sitta ivägen om du läste inläggen lite bättre eller läste dem menar jag *harkel harkel* så du vet vad vi snackar om.

harkel

Mäns rättigheter i islam

Ta fyra fruar.

Ha sex med sina slavinnor.vad slavinnorna än tycker om det ska tilläggas.

Vara familjens boss.

Har rätt att slå sina fruar.

Har rätt att ta barn till brudar.

Kan skiljas utan problem, behöver bara säga ordet.

Kvinnans rätt i islam

Måste vara monogam.

Lyda sin man.

Alltid ställa upp på sex.

Fråga om lov för att allt hon vill göra.

Måste ha eskort vid resor.

Förlorar sina barn vid en skilsmässa, om barnen är över sju år.

Måste stå ut med aga.

Måste stå ut med mannens andra fruar, och slavinnorna han har sex med.

Måste gå till domstol för att få skilsmässa.

Etc.

Rättvist? Jämlikt?

Harkel.
Citera
2008-09-17, 14:24
  #105
Medlem
martinasilvers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Jo är helt med och jag tycker din fråga är berättigad. Det verkar så som du skrev att folk fokuserar mer på jämställdheten än skyldigheter och rättigheter gentemot andra. Med andra ord är det tyvärr något som handlar om hyckleri.

Du menar mannens rättigheter? ja, i islam är de många. I väst är kvinnor och män mer jämlika. Inga barn behöver dö för att kvinnan inte får åka till närmaste sjukhus om man så säger....flickor kan inte tvingas att ingå äktenskap vid 10 års ålder och tvingas till saker ett barn inte ska behöva göra.
Citera
2008-09-18, 11:31
  #106
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Jo är helt med och jag tycker din fråga är berättigad. Det verkar så som du skrev att folk fokuserar mer på jämställdheten än skyldigheter och rättigheter gentemot andra. Med andra ord är det tyvärr något som handlar om hyckleri.
Ja det var det jag ville fokusera på eftersom det var just jämställdheten som var i granskning. Vilken verkar väga tyngre och vara viktigare än att man har skyldigheter, som jag tycker borde gå före och vara viktigare. Men det är jag det.
Citera
2008-09-18, 12:24
  #107
Medlem
xeroc81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Nej precis, inte som satt i system 'jag ska HA 4 fruar samtidigt, hela tiden'. Äktenskapet är mer värt än så enligt Allah. Det är, när så är möjligt, ett åtagande för livet. Något som både man och fru måste arbeta med för att det ska vara harmoniskt och livslångt. Inte slänga på soptippen vid närmaste motgång. Tycker en del tar lätt på skilsmässa och verkar skilja sig för lätt. Har läst statistik att Sverige ligger 3:a på skilsmässotoppen med över 60 procent skilsmässor. Jag tycker det är jättemycket. Känns som om äktenskapet går i samma spår som materialismen, en slit och slängvara. Jag tycker tvåsamheten (och sen familjen i sin helhet givetvis) är värd mer än det.

Det är inte första gången som siffran 60% har postats här, det var en annan muslim här på forumet som rabblade ut den siffran för att visa att svenska är så lättvindiga, fast då vart det 60% av alla svenskar var otrogna.

När jag bad om en källa så kom hon inte ihåg vart hon läst det, och vi kom fram att det troligtvis kom från en "seriös" källa såsom aftonbladet. Och precis som jag påpekade förra gången, när 60% av svenskarna är otrogna så gäller det att 60% av dom svenska muslimerna är otrogna med, det är tjusningen med statistik utan underlag.
Citera
2008-09-18, 13:40
  #108
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xeroc81
Det är inte första gången som siffran 60% har postats här, det var en annan muslim här på forumet som rabblade ut den siffran för att visa att svenska är så lättvindiga, fast då vart det 60% av alla svenskar var otrogna.

När jag bad om en källa så kom hon inte ihåg vart hon läst det, och vi kom fram att det troligtvis kom från en "seriös" källa såsom aftonbladet. Och precis som jag påpekade förra gången, när 60% av svenskarna är otrogna så gäller det att 60% av dom svenska muslimerna är otrogna med, det är tjusningen med statistik utan underlag.
Jag är ingen storgooglare men kan jag så kan väl du.

Här en från 2002; Percentage of New Marriages which End in Divorce, in Selected Countries, här ligger Sverige 1:a i Europa med 54 procent.
http://www.divorcemag.com/statistics/statsWorld.shtml


Den här vet jag inte vilket år den är ifrån, Här ligger Sverige procentuellt trea med 64 procent.
http://www.aldridgeshs.qld.edu.au/so...Statistics.htm

Här står Sverige som 46:a men det innebär dessvärre att de toppar skilsmässostatistiken med 54,9 procent.
http://www.darndivorce.com/divorce-r...und-the-world/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback