Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-04-07, 14:09
  #157
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
finns det nån teori till varför inte universum skapades för låt säga tex 189000 miljarder år sen? förutsättningarna borde ju varit desamma då?

För att observationer från universums expansion men även astronomiska iakttagelser tyder på att det var cirka 14 miljarder år sedan skapelsen inträffade. Längre än så kan det inte ha varit eftersom flera saker i sådana fall skulle stå i strid med observationer.

Ta bara metallanrikningen i interstellär gas som ett fint exempel på hur 18900 miljarder år inte skulle fungera. Mängden väte och helium i universum skulle i sådana fall ha varit mindre än vad den är i observationer.
Citera
2009-04-07, 14:15
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
För att observationer från universums expansion men även astronomiska iakttagelser tyder på att det var cirka 14 miljarder år sedan skapelsen inträffade. Längre än så kan det inte ha varit eftersom flera saker i sådana fall skulle stå i strid med observationer.

Ta bara metallanrikningen i interstellär gas som ett fint exempel på hur 18900 miljarder år inte skulle fungera. Mängden väte och helium i universum skulle i sådana fall ha varit mindre än vad den är i observationer.

jo det vet jag men du missuppfattade frågan lite.

jag vet att universum är ca14 mdr år. frågan är bara VARFÖR det inte är äldre.

allt som hände för 14mdr år sen borde ju kunnat hända för 189000mdr år sen
Citera
2009-04-07, 14:33
  #159
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
jo det vet jag men du missuppfattade frågan lite.

jag vet att universum är ca14 mdr år. frågan är bara VARFÖR det inte är äldre.

allt som hände för 14mdr år sen borde ju kunnat hända för 189000mdr år sen

Vi behöver ju bara justera längden på året så att det blir kortare och då inträffade Big Bang för 14 miljarder år sedan. Varför BB inträffade 14 miljarder år sedan är ju beroende på att det blir just 14 miljarder år sedan med vår tidräkningsenhet. Använder vi en annan enhet, exempelvis månåret eller någon anna lite mer exotisk tidsenhet så blir universum "äldre".

Sedan ligger nog mycket av problematiken i att tidräkningen börjar och utgår från den tidpunkt när universum skapades.
Citera
2009-04-07, 15:07
  #160
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omnigrå
Hypotesen angående total entropi och värmedöd passar kanske in på min bild av ett cykliskt universum. Skulle inte detta slutskede kunna skapa en ny homogeniserad rymd som relativt sett skulle motsvara en ny singularitet?
Vad baserar du din bild av ett cykliskt universum på?
Citera
2009-04-07, 18:35
  #161
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vi behöver ju bara justera längden på året så att det blir kortare och då inträffade Big Bang för 14 miljarder år sedan. Varför BB inträffade 14 miljarder år sedan är ju beroende på att det blir just 14 miljarder år sedan med vår tidräkningsenhet. Använder vi en annan enhet, exempelvis månåret eller någon anna lite mer exotisk tidsenhet så blir universum "äldre".

Sedan ligger nog mycket av problematiken i att tidräkningen börjar och utgår från den tidpunkt när universum skapades.
Jag tror Faqin menar att varför just 14 miljarder år sedan och inte 19 eller 130 eller 1000 miljarder år sedan. Det jag kommer och tänka på är den svaga antropiska principen (eller vad kallas det för egentligen) som säger att universum drog igång för 14 miljarder år sedan på grund av vi idag kan räkna på det. Om universum bara var 5 miljarder år skulle det inte ha hunnit utvecklats intelligenta varelser ( på grund av avsaknad av tyngre grundämnen från supernovor) som skulle fundera på frågan. Men det resonemanget löser väl inte allt precis men det är ju ändå intressant.
Citera
2009-04-07, 22:43
  #162
Medlem
Omnigrås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Vad baserar du din bild av ett cykliskt universum på?

Premissen att existensen måste existera i evigheten och att universum har en riktning som i så fall måste sluta på samma sätt som innan expansionen.

Jag tycker hela idén med en existens som skapas ur ingenting för att sedan sluta död i en evighet är helt absurd. Det passar inte riktigt som historia för... Allt.

Det är helt enkelt för oelegant - skulle universums produktiva dagar vara en isolerad händelse mitt i ingentinget? Det skulle innebära att varje liten trivial sak i universum är en universell konstant. Det påminner lite om religiös egocentrism.
__________________
Senast redigerad av Omnigrå 2009-04-07 kl. 22:58.
Citera
2009-04-08, 01:25
  #163
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
jo det vet jag men du missuppfattade frågan lite.

jag vet att universum är ca14 mdr år. frågan är bara VARFÖR det inte är äldre.

allt som hände för 14mdr år sen borde ju kunnat hända för 189000mdr år sen

Om universum skapades för 18900mdr år sedan hade liv inte kunnat uppstå nu och således hade du inte kunnat ställa frågan. Man kan väl säga att 14mdr år (plus minus en del...) är en ganska bra tid för liv, och det är bara liv som kan ställa en sådan fråga.

Men om vi talar mer teoretiskt, alltså, "varför skapades inte universum för 1000mdr år sedan (mätt med våra år)?". Ja, vad finns det att säga? Tid anses ju ha skapats tillsammans med Big Bang, så det är väl svårt att tala om tid innan det. Sedan ska du ha klart för dig att vi inte vet någonting om vad som "fanns" innan big bang, allt är bara gissningar. Således går frågan inte att besvara. Du kan lika gärna fråga dig vad meningen med allt är.

Oavsett så skapades universum för ca 14mdr år sedan, och det är ungefär efter den tiden (ja, plus minus några mdr år antar jag) som liv kan ha utvecklats och ställa frågan. Om 10000mdr år kommer det inte längre finnas liv och således kan ingen ställa frågan då.
Citera
2009-04-08, 04:07
  #164
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omnigrå
Premissen att existensen måste existera i evigheten och att universum har en riktning som i så fall måste sluta på samma sätt som innan expansionen.

Jag tycker hela idén med en existens som skapas ur ingenting för att sedan sluta död i en evighet är helt absurd. Det passar inte riktigt som historia för... Allt.

Det är helt enkelt för oelegant - skulle universums produktiva dagar vara en isolerad händelse mitt i ingentinget? Det skulle innebära att varje liten trivial sak i universum är en universell konstant. Det påminner lite om religiös egocentrism.

Ok, som du lägger fram tankegången här så kan jag köpa den. Det är mer rimligt att se vårt universums historia, om man har ett scenario från big bang till värmedöd t ex, som en process liknande när man kastar en sten i en damm. Först säger det plask, sedan blir det fina cirklar, till slut blir det stilla igen.

Detta leder dock för mig till en helt annan slutsats: vi ska inte förväxla kosmologins studium av kända händelser i vår verklighet med metafysik. Metafysik uppträder liksom singulariteten inte naken.
Citera
2009-04-08, 20:51
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av azurwl
skapas de ej av energi som finns i tomrummet ute i rymden?

De fanns ingen rymd att ha ett tomrum i, detta är ju före själva rymden skapades. Och eftersom rummet inte fanns kan inte heller tid finnas så frågan vad som fanns före (tidsmässigt) är en felaktig fråga som utgår från att tiden är konstant och löper på en rak linje. Finns inte tid finns heller inget före helt enkelt.
Citera
2009-04-09, 17:44
  #166
Medlem
mongrels avatar
Det är inte ofta man med hedern i behåll kan hänvisa till Illustrerad Vetenskap i en seriös vetenskaplig diskussion, men jag tycker att de formulerade det hela rätt bra i ett temanummer som kretsade kring religion vs vetenskap:
Citat:
Vad fanns före Big Bang?
Genom att observera galaxers rörelser och mäta bakgrundsstrålningen kan forskarna räkna baklänges till Big Bang. Även om det ter sig naturligt att fråga vad som fanns innan, är det inte meningsfullt. Vi kan inte skaffa oss data om vad som finns utanför tid och rum och kan därför inte studera det rationellt.
Det är en metafysisk fråga som inte kan diskuteras i vetenskapliga termer, varför den snarast hör hemma i filosofi.
Citera
2009-10-29, 20:13
  #167
Medlem
Finns en bra "The Big Bang Theory Explained" eller dyl, på YouTube. Tror det var på ett par timmar och var väldigt grundlig, och den hade också argument om varför big bang är troligare än andra teorier etc.

Kommer inte ihåg vad den heter exakt, men den är uppdelad i 5 delar eller så.

Edit: Oh, fasiken. Nu bumpade jag visst en tråd. Var meningen att posta i den nya Big Bang tråden, men eftersom att den här finns, så lär väl den nya "diskussionen" flyttas hit ändå.
__________________
Senast redigerad av Kwaa 2009-10-29 kl. 20:17.
Citera
2009-12-12, 01:52
  #168
Medlem
Mithrilbrynjas avatar
Det kanske fanns olika universa brans som flöt runt i det 11 dimensionella multiversum, när två av dem kolliderade så uppkom vårat universum genom big bang.Troligtvis sker Big bangs hela tiden, genom att dessa brans kolliderar med olika universa som följd, med olika naturlagar, dimensioner och storlekar.
Men hur startade multiversum....?

http://www.youtube.com/watch?v=crQvu4NygAc&feature=fvw
__________________
Senast redigerad av Mithrilbrynja 2009-12-12 kl. 01:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback