Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-01-31, 16:18
  #25
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Targenor
Vad vill du ha sagt med Operation Northwoods ?
Följande:

Citat:
Pad, angående USA's regering, ondska och tidigare planer så kan nämnas det faktum att de planerat att just flyga ett flygplan in i The Empire State building för att måla det som ett kommunistiskt terroristantetat och ha skäl nog att invadera Kuba. Hade dessa dokument aldrig hade förlorat sin hemlighetsstämpel så skulle du förmodligen, trots de starka indikationerna angående Pearl Harbour, aldrig ha vetat eller trott att de snälla männen i Vita Huset någonsin kunde planera något som direkt skulle spränga eller skada sina egna för att nå ett högre mål.

Men nu vet du ju i alla fall att det är sant.
Sen kan du skita i att analysera historia och aggeranden av folk med makt och istället leva i en bubbla för 60 eller fler år tills dokumenten för även detta blir "declassified".


edit: Varpå vissa betvivlade detta faktum (dvs att följande had existerat) varpå jag visade på att det faktiskt hade varpå en av personerna ansåg att det ändå är oviktigt.
lol lixom.
__________________
Senast redigerad av Allt_är_taget 2009-01-31 kl. 16:29.
Citera
2009-01-31, 16:30
  #26
Medlem
Targenors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Följande:

Ok, så vi kör alltså på "bara för att dom haft tankar på de då, så sker det nu?"

Som kim sa så släpptes Operation Northwoods 1997, vilket innebär att folk har kunnat läsa om dessa saker i 4 år innan 9/11.

Vore de då inte lite tragiskt att använda sig av samma teknik?

Vad jag vet, så ingick inte Empire state building i den planen, utan bara krascha in i hus.

Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
edit: Varpå vissa betvivlade detta faktum (dvs att följande had existerat) varpå jag visade på att det faktiskt hade varpå en av personerna ansåg att det ändå är oviktigt.
lol lixom.

Jag har svårt att se något "bevis" i detta, man måste också tänka sig att det är över 40 år i mellan, mycket vatten har passerat under bron på den tiden.
Citera
2009-01-31, 16:33
  #27
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Targenor
Ok, så vi kör alltså på "bara för att dom haft tankar på de då, så sker det nu?"

Som kim sa så släpptes Operation Northwoods 1997, vilket innebär att folk har kunnat läsa om dessa saker i 4 år innan 9/11.

Vore de då inte lite tragiskt att använda sig av samma teknik?


Återigen, det var inte poängen.
Poängen med det var bara det som skrevs, som ett supplement till mitt påstående att man måste granska historien och dess gång, samt mäktiga mäns aggerande och inte vänta i 60 år tills något eller någon tar fram de stenhårda bevisen på att något riktigt ondskefullt var i görningen.

Dessutom kan det vara försent då och så finns möjligheten att vissa papper för alltid blir hemlighetstämplade.

Citat:
Jag har svårt att se något "bevis" i detta, man måste också tänka sig att det är över 40 år i mellan, mycket vatten har passerat under bron på den tiden.

Det var inget bevis i sig, bara en indikation.
Citera
2009-01-31, 16:52
  #28
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Känner du till exempel inte till att USA's luftförsvar var beordrat att stanna på marken trots att det gick emot reglementet

Säger vem?
Citera
2009-01-31, 21:31
  #29
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Vilka meningar är det du ej förstår? Sitter och städer huset samt svarar på inlägg så det blir lite slappt.


Angående mina påståenden. Jag tänkte hålla en diskussion för folk som är insatta i detta. Känner du till exempel inte till att USA's luftförsvar var beordrat att stanna på marken trots att det gick emot reglementet eller om du inte känner till de tills nyligen hemligstämplade dokumenten om USA's planer på att icensätta terroristattacker på egen mark så får du väll googal dig till det.

Användaren Gumboot på jref har gjort ett ganska omfattande arbete om just att luftförsvaret påståtts stanna på marken. Det hela finns postat här:

http://forums.randi.org/showthread.php?t=70300

och såvitt jag kan se så följdes reglementen och protokoll i princip till punkt och pricka. Skall du fortsätta påstå att det finns någon sanning i dina påståenden så får du nog langa fram lite källor till dina påståenden också.

Du svarade för övrigt inte på min fråga om vad du tycker att lämplig respons skulle vara vid en eventuell varning. Borde man stängt flygplatser? Ja eller nej? Vad skulle det fått för konsekvenser och vad hade det skickat för signaler till terrorister?
Citera
2009-01-31, 22:07
  #30
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Frågan är då. En EB4 är inte ett plan USAAF avslöjar särsklit mycket detaljer om.
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=99.
Eftersom planet, det finns totalt fyra st, om jag inte missminner mig är en viktig del i försvarsmaktens kommunikationslogistik uttalar man sig inte särskilt mycket om det överhuvudtaget. Det gör man sällan, om aldrig, om topphemlig utrustning.


Vad detaljer om detta plan har med saken att göra förstår jag inte, men detaljer finns det gott om, här har du ett tvärsnitt tex.

http://www.hizone.info/data/2003/03/07/images/tb_lg_E-4naoc.jpg

Citat:
Att en EB4 befinner sig i luftrummet över Washington DC samma dag som operation Global guardian pågick, en övning där bl a NORAD, var inblandande är alltså inte särskilt mystiskt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Guardian

Mystiskt och mystiskt, skulle vilja påstå att det är anmärkningsvärt av många orsaker.
Tex är Global Guardian en årligen återkommande övning, som före 2001 alltid genomförts antingen i oktober eller november. 2001 genomfördes den i september, någon förklaring till detta har inte givits. 2002 genomfördes den återigen under oktober månad och har så gjort sedan dess.

Övningen utspelade sig inte över Washington, saxat från din länk.

Citat:
conducting major bomber exercises across the Arctic and Atlantic

Vid tidpunkten för pentagonattacken hade övningen redan slutförts, planens hemmabas är Nebraska, varför den cirklade ovanför vita huset borde utredas.

Planet filmades och bevittnades av många, men the 9/11 commission report tar inte upp detta alls.

Planet filmades och bevittnades av många, pentagon förnekar fortfarande att planet varit på plats. De hänvisar alltså inte till att något är hemligstämplat, de förnekar att planet varit där.

Citat:
Naturligtvis skulle man tjänat på att erkänna att "jajamensan, vi hade en EB4 i luften under 9/11 för denochden anledningen". Fast jag är rädd för att truthersrörelsen inte skulle köpt den orsaken heller. Men att det är en form av bevis för ett inside job? Jag är - inte särskilt överraskande - tveksam.

Nej, de skulle inte tjäna på att erkänna detta. Tvärtom skulle det bli otroligt jobbigt för dem att förklara om så var fallet.

Edit: Lade till info om var övningen utspelade sig.
__________________
Senast redigerad av Arthur Dent 2009-01-31 kl. 22:14.
Citera
2009-02-01, 10:50
  #31
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Vad detaljer om detta plan har med saken att göra förstår jag inte, men detaljer finns det gott om, här har du ett tvärsnitt tex.

http://www.hizone.info/data/2003/03/07/images/tb_lg_E-4naoc.jpg
Det har att göra med att det är ett plan var operationer och utrustning inte talas om. Det är därför man inte uttalar sig om den i samband med 9/11.



Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Mystiskt och mystiskt, skulle vilja påstå att det är anmärkningsvärt av många orsaker.
Tex är Global Guardian en årligen återkommande övning, som före 2001 alltid genomförts antingen i oktober eller november. 2001 genomfördes den i september, någon förklaring till detta har inte givits. 2002 genomfördes den återigen under oktober månad och har så gjort sedan dess.
Jag har inte sett någon sådan lista, över vilka månader man övade i. Men det stämmer säker och det känns inte alls anmärkningsvärt att en övning utspelar sig någon gång på hösten.

Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Övningen utspelade sig inte över Washington, saxat från din länk.
Jag kanske är blind men jag ser inte var de skriver att den inte utspelat sig över Washington? Man övade intrång av ryska bombare över USA:s nordöstra luftrum.



Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Vid tidpunkten för pentagonattacken hade övningen redan slutförts, planens hemmabas är Nebraska, varför den cirklade ovanför vita huset borde utredas.

Planet filmades och bevittnades av många, men the 9/11 commission report tar inte upp detta alls.

Planet filmades och bevittnades av många, pentagon förnekar fortfarande att planet varit på plats. De hänvisar alltså inte till att något är hemligstämplat, de förnekar att planet varit där.
Nej de förnekar väl inte att planet faktiskt var där? De uttalar sig inte om det. Två helt skilda saker. Och det är precis det jag syftar på när jag menar att planet är hemligstämplat. De, dvs militären, tänker inte säga ett ord om planet, för de behöver inte. Vilket vi naturligtvis kan ha åsikter om.
Alla bevis pekar på att araber kapade planen och körde in dem i tornen. Ett militärt spaningsplan i Washingtons luftrum kan faktiskt inte förändra det.



Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Nej, de skulle inte tjäna på att erkänna detta. Tvärtom skulle det bli otroligt jobbigt för dem att förklara om så var fallet.
-Vi hade en övning. Det här planet var en del av övningen. När vi hörde om WTC lät vi planet stanna kvar/bege sig dit.
I princip behöver de inte svara mer än så.
Citera
2009-02-01, 13:20
  #32
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Det har att göra med att det är ett plan var operationer och utrustning inte talas om. Det är därför man inte uttalar sig om den i samband med 9/11.

Det verkar som att du återigen ser vad du vill se, uppgifter om detta plan är inte så hemliga som du vill tro.

Citat:
Ursprungligen postat av Air force civil engineer
The main deck of the E-4B is divided into six functional areas: command work area, conference room, briefing room, opera tions-team work area (battle staff), communications area, and rest area. The E-4B has an electrical system designed to support advanced electronics, electromagnetic pulse protection, and a wide variety of new communications equipment. Other improvements include nuclear and thermal effects shielding, acoustic control, an improved technical control facility and an upgraded air-conditioning system for cooling electrical components. An advanced satellite communications system improves worldwide communications between strategic and tactical satellite systems and the airborne operations center.

Finns väldigt mycket mer, du kan förse dig själv genom att söka på Google.



Citat:
Jag har inte sett någon sådan lista, över vilka månader man övade i. Men det stämmer säker och det känns inte alls anmärkningsvärt att en övning utspelar sig någon gång på hösten.

Att en övning utspelar sig någon gång på hösten är i sig inte märkligt, att en övning som före 2001 alltid utspelat sig på samma månad och även 2001 var planerad för oktober plötsligt flyttas till den elfte september, och efter 2001 går tillbaka till att utspela sig i oktober månad är i bästa fall ett otroligt märkligt sammanträffande.
Någon förklaring till den plötsliga schemaändringen har alltså inte givits.

Citat:
Jag kanske är blind men jag ser inte var de skriver att den inte utspelat sig över Washington? Man övade intrång av ryska bombare över USA:s nordöstra luftrum.

De har inte nämnt någon stad eller ställe där övningen inte utspelat sig, däremot har de nämt platsen där övningen faktiskt utspelade sig.



Citat:
Nej de förnekar väl inte att planet faktiskt var där? De uttalar sig inte om det. Två helt skilda saker. Och det är precis det jag syftar på när jag menar att planet är hemligstämplat. De, dvs militären, tänker inte säga ett ord om planet, för de behöver inte. Vilket vi naturligtvis kan ha åsikter om.

Pentagon, FAA och US military förnekar samtliga kännedom om att planet befunnit sig där det både filmats och bevittnats. Huruvida radaruppgifter kommer lämnas ut för den aktuella tidpunkten över det aktuella området är under behandling, och är inget militären bestämmer över.

Citat:
Alla bevis pekar på att araber kapade planen och körde in dem i tornen. Ett militärt spaningsplan i Washingtons luftrum kan faktiskt inte förändra det.

Det är däremot korrekt rätt uppfattat av dig.



Citat:
-Vi hade en övning. Det här planet var en del av övningen. När vi hörde om WTC lät vi planet stanna kvar/bege sig dit.
I princip behöver de inte svara mer än så.


Hade detta varit sant hade de haft allt att vinna på att kläcka ur sig ett liknande uttalande, problemet är att planet befann sig i förbjudet luftrum samtidigt som attacken skedde. Beordrade de planet dit efter attacken borde det kommit senare, råkade de bara befinna sig där under attacken borde de verkligen inte uppehålla sig i förbjudet luftrum, vilket skapade en panikartad utrymning av vita huset.
Citera
2009-02-01, 17:06
  #33
Medlem
Realizts avatar
Vad som VERKLIGEN inte spelar någon roll är hela konspirations-spektaklet kring huruvida flygplanen i sig var nog att sänka WTC-tornen, eller om det fanns monterade sprängladdningar som utlöstes. Vad skulle det spela för roll huruvida byggnaderna kollapsade eller inte? Hade inte ett WTC med ett gapande hål varit ett större monument i anti-terror-lagarnas syfte än vad det efterlämnade tomrummet vore?

Temat om "sprängladdnigar i WTC" är så grundligt idiotisk att om det finns någon trovärdig konspiration, så skulle det vara att anti-terror-fascisterna hittat på sprängladdnings-diskussionen för att diskreditera alla andra konspirationsteorier i ämnet...
Citera
2009-02-01, 17:14
  #34
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Vad som VERKLIGEN inte spelar någon roll är hela konspirations-spektaklet kring huruvida flygplanen i sig var nog att sänka WTC-tornen, eller om det fanns monterade sprängladdningar som utlöstes. Vad skulle det spela för roll huruvida byggnaderna kollapsade eller inte? Hade inte ett WTC med ett gapande hål varit ett större monument i anti-terror-lagarnas syfte än vad det efterlämnade tomrummet vore?

Temat om "sprängladdnigar i WTC" är så grundligt idiotisk att om det finns någon trovärdig konspiration, så skulle det vara att anti-terror-fascisterna hittat på sprängladdnings-diskussionen för att diskreditera alla andra konspirationsteorier i ämnet...


Nja...du har både rätt och fel. Visserligen spelar det ingen roll som sådant, även om det finns vissa konspiration som påstår att ett Jumbojet aldrig flygit in i WTC utan att det var ett mindre plan och då blir det lite mer relevant.

Dock så skulle ett stort hål helt klart inte vara lika uppseendeväckande som ett helt förfall av byggnaden. Absolut inte. Det är olika grader av propaganda. Jämför det med att om man skulle spränga ett litet kebbabhak någonstans eller spränga vitahuset, för att ta det till extremer. Andra extremer är ifall man skulle detonera en bomb som bara dödade alla i lobbyn i WTC och inget mer eller om man fick ner hela huset som man nu gjorde.

Ta lobbyn till exempel. Det skulle varken vara skäl nog att invadera ett helt land ifall Bushregeringen hade ett finger med i spelet eller ge en allt för stor effekt ifall det verkligen var islamisterna som låg bakom allt från steg 1 till steg Boom.
Citera
2009-02-01, 17:54
  #35
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Det verkar som att du återigen ser vad du vill se, uppgifter om detta plan är inte så hemliga som du vill tro.
Jag vet inte hur jag skall uttrycka mig tydligare. Det där är data om vad planet kan göra. Naturligtvis ingen direkt hemlighet. Men har du data om exakt vilken utrustningen som sitter i, vem som tillverkat den, vilka specifikationer har den installerade utrustningen, vad är dess begränsningar och möjligheter.
Sådana data är inte officiella eftersom man inte vill avslöja exakt hur planet opererar.





Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Att en övning utspelar sig någon gång på hösten är i sig inte märkligt, att en övning som före 2001 alltid utspelat sig på samma månad och även 2001 var planerad för oktober plötsligt flyttas till den elfte september, och efter 2001 går tillbaka till att utspela sig i oktober månad är i bästa fall ett otroligt märkligt sammanträffande.
Någon förklaring till den plötsliga schemaändringen har alltså inte givits.
Ok, och var har du läst om den här schemaändringen? På samma hemliga ställe där du läst att 2001 var enda gången man hade övningen i september?



Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
De har inte nämnt någon stad eller ställe där övningen inte utspelat sig, däremot har de nämt platsen där övningen faktiskt utspelade sig.
Då skulle jag vilja säga att luftrummet i nordöstra USA innefattar New York. Eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Pentagon, FAA och US military förnekar samtliga kännedom om att planet befunnit sig där det både filmats och bevittnats. Huruvida radaruppgifter kommer lämnas ut för den aktuella tidpunkten över det aktuella området är under behandling, och är inget militären bestämmer över.
Var har de förnekat detta? Allt jag läst om det här planet säger att de inte vill uttala sig eller att de överhuvudtaget inte kommenterat det. Jag tycker det är en enorm skillnad på att förneka och hålla tyst.


Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Hade detta varit sant hade de haft allt att vinna på att kläcka ur sig ett liknande uttalande, problemet är att planet befann sig i förbjudet luftrum samtidigt som attacken skedde. Beordrade de planet dit efter attacken borde det kommit senare, råkade de bara befinna sig där under attacken borde de verkligen inte uppehålla sig i förbjudet luftrum, vilket skapade en panikartad utrymning av vita huset.
Uppgifterna om detta verkar skilja sig åt. Enligt den här bloggen lyfte planet strax innan eller samtidigt som Pentagonattacken. Notera att källan för artikeln är från 911blogger.com, en truthersblogg.
http://www.huliq.com/34171/new-detai...tery-jet-plane
According to Verton, the E-4B launched from near Washington "had only just taken off" at the time of the Pentagon attack, which was at 9:37 a.m. This would mean it could, quite plausibly, have been circling above the White House and Capitol building at around 9:44 a.m
Men, är det underligt att USA:s militär likt NYPD och NYFD skickar ut kommunikationscentraler i händelse av kris? Inte särskilt. För om de inte använt en av sina bättre medel för att sköta kommunikationen hade det istället ansetts som mystiskts av truthersarna.
Sedan kan jag hålla med om att de faktiskt borde öppnat munnen istället för att bara hålla tyst. Det hjälper liksom ingen. Det borde vara möjligt utan att avslöja något hemligt om planets operativa möjligheter.
Citera
2009-02-01, 18:46
  #36
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Jag vet inte hur jag skall uttrycka mig tydligare. Det där är data om vad planet kan göra. Naturligtvis ingen direkt hemlighet. Men har du data om exakt vilken utrustningen som sitter i, vem som tillverkat den, vilka specifikationer har den installerade utrustningen, vad är dess begränsningar och möjligheter.
Sådana data är inte officiella eftersom man inte vill avslöja exakt hur planet opererar.


Självklart är inte alla fakta kring planet offentliga handlingar, vore ju märkligt annars. Men det går trots allt att fiska fram en del.
Citat:
Ursprungligen postat av Air Force Link
Background
The E-4B evolved from the E-4A, which had been in service since late 1974. The first B model was delivered to the Air Force in January 1980, and by 1985 all aircraft were converted to B models. All E-4B are assigned to the 55th Wing, Offutt Air Force Base, Neb.

General Characteristics
Primary Function: Airborne operations center
Contractor: Boeing Aerospace Co.
Power Plant: Four General Electric CF6-50E2 turbofan engines
Thrust: 52,500 pounds each engine
Wingspan: 195 feet, 8 inches (59.7 meters)
Length: 231 feet, 4 inches (70.5 meters)
Height: 63 feet, 5 inches (19.3 meters)
Weight: 410,000 pounds (185,973 kilograms)
Maximum Takeoff Weight: 800,000 pounds (360,000 kilograms)
Fuel Capacity: 410,000 (185,973 kilograms)
Payload: communications gear permanently installed on aircraft
Speed: 602 miles per hour (523 knots)
Range: 6,200 nautical miles
Ceiling: Above 30,000 feet (9,091 meters)
Crew: Up to 112 (flight crew and mission crew)
Unit Cost: $223.2 million (fiscal 98 constant dollars)
Initial operating capability: January 1980
Inventory: Active force, 4; ANG, 0; Reserve, 0


Planet är av den typen som går att tanka under luftfärd, används därför vid en del långresor av presidenter och ministrar, Då Air Force One inte går att tanka under färd.



Citat:
Ok, och var har du läst om den här schemaändringen? På samma hemliga ställe där du läst att 2001 var enda gången man hade övningen i september?

Kommer faktiskt inte ihåg var jag läste detta första gången, men en snabb googlesökning gav detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Historycommons.org
According to a 1998 Internet article by the British American Security Information Council—an independent research organization—Global Guardian is held in October or November each year. [Kristensen, 10/1998] In his book “Code Names,” NBC News military analyst William Arkin dates this exercise for October 22-31, 2001. [Arkin, 2005, pp. 379] And a military newspaper reported in March 2001 that Global Guardian was scheduled for October 2001. [Space Observer, 3/23/2001, pp. 2 ] If this is correct, then some time after March, the exercise must have been rescheduled for early September.



Citat:
Då skulle jag vilja säga att luftrummet i nordöstra USA innefattar New York. Eller?

Det är korrekt rätt uppfattat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback